Alemania propone prohibir la venta de coches no eléctricos en 2030

Zaska! En toda la boca. Y en este caso había muertos de por medio.

¿Que con Alemania no se mete nadie?

¿Donde has estado en los últimos meses desde que saltó el escándalo VW?

Está claro que si se están moviendo es porque les pica el bolsillo no porque les interese el medio ambiente.

Los únicos que consideran a los españoles tramposos, chapuzas, etc. son los propios españoles, no he visto ningún país en mundo (y he vivido en varios) en que critican y se quejan tanto de su propio país que los mismos españoles, parece que tenéis un complejo de inferioridad de cuidado, es increíble, no sabéis lo que tenéis.

Ah???... pues la cuestion es que a futuro se puede ir generando energia electrica cada vez mas limpia a partir de fuentes renovables con un porcentaje de eficiencia cada vez mas alto y con materiales de fabricacion cada vez menos contaminantes, en cuanto a lo del pulso electromagnetico es un sin sentido tal argumento wtf!... Es que toda la tecnologia actual es vulnerable a un PEM.

Lo que tiene que hacer la gente es aprender a conducir y saber que cuando estas conduciendo estas conduciendo y no cualquier otra cosa, si cumples eso, no te hace falta coche autónomo que valga para reducir accidentes.

El echo es el prohibir en vez de como a dicho tony_gpr incentivar.

Pd: Llevo 8 años conduciendo, 0 accidentes 0 muertes, 0 accidentes por mi culpa, 1 parte de un coche que dio al mio el cual estaba aparcado y yo fuera del coche. Es muy fácil, cuando estas a conducir estas a conducir.

Imagino que eres el tipo de persona que se habría molestado con la aparición de los coches porque ya no podrías andar con tu caballo por la ciudad. Estas en todo tu derecho de detestar el cambio, pero afortunadamente el resto de la humanidad no es como tu; por que de lo contrario no habríamos bajado de los arboles.

Lee bien anda, yo no digo que no se haga el cambio, si no que no quiero que me lo impongan, que es muy distinto.

Tu y yo llevamos 0 accidentes, sin embargo durante tus 60 años de vida como conductor no puedes asegurar que nunca te va a pasar nada al volante, un mareo, un despiste o lo que sea, porque es inherente a un ser humano. A lo mejor te acaban de dar una mala noticia y estas conduciendo muy nervioso, o tienes esa entrevista tan importante etc. ¿Por qué crees que en la mayoría de industria se ha robotizado todo lo que se ha podido? probablemente la robotización es mas cara que tener a gente contratada, pero por ejemplo, en un taller de fabricación de piezas el número de piezas defectuosa es infinitamente menor y la producción infinitamente mayor.

¿Entonces estarías a favor de incentivar el no asesinato en vez de prohibirlo?

Son curiosas tus numerosas faltas de ortografía y tu perfil como persona

Al coche autonomo aun le queda un laaargo camino por recorrer ,y nunca mejor dicho,para ser fiable 100%,por no hablar del posible agujero de seguridad que pueden provocar si alguien los hackea.... Y aparte,el coche autonomo puede estar bien para ir de A a B,como puede ser de casa al trabajo,pero en el resto de situaciones...es como si tuvieras hoy en dia para cada desplazamiento que realizar andar programando el GPS,y para eso prefiero seguir conduciendo,que ya hasta para eso somos vagos. Y la excusa de los accidentes no me vale,ya que cada vez hay menos y con menores consecuencias con el avance en seguridad de los vehiculos.Y si nos ponemos asi,si tenemos coches autonomos su conduccion sera segura y eficiente,con lo cual nadie maltratara la mecanica con lo cual seran mas fiables,entonces los cambiaremos cada menos tiempo,iran menos al mecanico...y asi sucesivamente destruyendo empleos. Por no hablar de que cuanto mas coche electrico,mas electricidad necesitaremos y la forma de obtenerla seguro que sera 100% limpia y nada toxica(ironia)

No estoy en contra del coche electrico pero si en contra de que nos lo impongan,pero ahora mismo esta muy verde, y yo lo siento pero el coche autonomo y electrico para quien lo quiera,pero yo prefiero seguir fiandome de mi mismo y tener una autonomia decente sin necesidad de tener el coche cargando cual smatphone.

¿Y si te dijeran que vas a morir en 20 años por respirar benzeno? ¿preferirías esperar a que se cargara 10 minutos el coche o no?

Obviamente que esta verde el coche autónomo, estamos hablando de 2030, no 2016. El coche eléctrico esta empezando a ser interesante ahora, así que dentro de 15 años ni te digo.

Osea que en las renovables no hay suficiente energía para mover todos los vehículos? Te das cuenta de la burrada que acabas de decir? Con la infraestructura que exista ahora obvio que no porque a la humanidad no se le ha dado la mierda gana de usar energía limpia, pero eso es obvio que va a cambiar.

No entiendo porque te funden a negativos, porque tienes toda la razón del mundo.

No deberían obligar por ley, deberían incentivar. De la misma forma que en Europa se ha incentivado el motor diésel, con menos impuestos, de debe incentivar el eléctrico con rebajas fiscales y desincentivar los vehículos de combustión con aumentos.

Quien quiera un motor de combustión por X motivo, debería poder tenerlo, pero que compense la contaminación y las molestias que causa, como el ruido, con mayores impuestos. De esta forma a no ser que sea por una verdadera necesidad, la mayoría de la gente obtará por un eléctrico.

Si la gente prefiere que les prohíban por ley hasta respirar allá ellos, yo prefiero como bien has dicho, que me incentiven a comprar lo que ellos proponen si yo veo y considero que merece la pena.

"...De la misma forma que en Europa se ha incentivado el motor diésel, con menos impuestos..."

En Europa el diésel ha estado cargado con menos impuestos por su uso en transporte y maquinaria. Los fabricantes se percataron de ello y ampliaron sus gamas de vehículos diésel. Luego resultó que emitían menos CO2, aunque más de otras cosas. No ha habido un "impulso" a las motorizaciones diésel desde los gobiernos, sólo al transporte y a los vehículos con menos emisiones de CO2, independientemente del carburante con el que funcionen.

Lo que dices puede ser la versión oficial de la historia, pero no tiene ningún sentido.

Si la verdadera intención es rebajar los impuestos al transporte de mercancías, se podría limitar la rebaja a dichos vehículos, de la misma forma que lo hacen con los vehículos agrarios, pero no es así, porque lo que realmente interesa es incentivar la venta de coches diésels.

La prueba de lo que digo es que a día de hoy, cuando hace muchos años que se sabe que el humo del diésel es más perjudicial para la salud que el de la gasolina, y hace también mucho que domina en ventas en casi toda Europa, el diesel sigue teniendo menos impuestos que la gasolina. ¿Porque? Obviamente por intereses de las industrias involucradas.

La semana pasada me llevé una pequeña alegría al leer en el "catálogo de Ikea" que cierto partido quiere igualar los impuestos a ambos combustibles. No especifica de que manera, por lo que imagino que será subiendoselos al diesel. Es un paso adelante, pero para mi lo lógico no es igualarlos, sino encarecer el diésel.

"...Si la verdadera intención es rebajar los impuestos al transporte de mercancías, se podría limitar la rebaja a dichos vehículos, de la misma forma que lo hacen con los vehículos agrarios, pero no es así, porque lo que realmente interesa es incentivar la venta de coches diésels..."

No tiene sentido esa afirmación porque la diferente carga impositiva de ambos carburantes existe desde antes de que los turismos diésel fueran relevantes en el mercado. Bastante antes.

Te has saltado el párrafo donde digo que hace muchos años, más de una década, que los coches diésel superan en ventas a los gasolina en Europa, y hace el mismo tiempo que se sabe que los diésel son más perjudiciales para la salud.

Sabiendo esto, hace muchos años que se podría haber igualado los impuestos a ambos carburantes, y haber limitado la rebaja a los vehículos destinados al transporte de mercancías.

Pero no se ha hecho, obviamente porque las empresas del sector (Fabricantes y petroleras) tienen intereses en los diésel, y hacen presión para que todo siga como está; con el diésel subvencionado aún a sabiendas de que causa graves problemas de salud.

Esos estudios se llevan publicando desde los 70 y 80 y no fue hasta mediados de los 90 hasta que los turismos diésel empezaron a ser relevantes en Europa (y en España). La reducción impositiva viene de los 70-80 y durante 15 años o más los turismos diésel no fueron relevantes en el mercado. Sí lo era para la economía en general el transporte de mercancías (tanto por camiones de 18 ejes de grandes compañías como por pequeñas furgonetillas de autónomos y PYMES).

Luego sí, entre 1995 y 2005 llegan a dominar el mercado y establecer su "reino" que dura hasta la actualidad. Pero no te confundas, el combustible diésel tiene muchos más usos que simplemente mover el coche de todo hijo de vecino y por ello no se deben quitar las ventajas fiscales que tiene con respecto a la gasolina, cuyo uso es prácticamente personal en exclusiva. La solución está en que las bonificaciones que tienen los vehículos por producir menos emisiones (impuesto de matriculación reducido o cero) tengan en cuenta más criterios que simplemente el CO2 producido. Y por supuesto, más facilidades para la compra de vehículos híbridos y eléctricos (no necesariamente para la compra, hay otras maneras).

Porque el problema no es el diésel, si te preocupan las partículas en suspensión y los óxidos de nitrógeno debes salir corriendo cada vez que veas un "turboboost o TSI" o similar de gasolina, apretadísimo. Esos, por poner un ejemplo, no llevan ningún sistema de reducción de emisiones como si lleva un TDI, dCi, etc.

Yo cuando salgo corriendo es cuando veo un TD soltando una humareda negra delante mía. Del asco que me da cierro las ventanas, aguanto la respiración y lo adelanto lo más rápido posible.

No encuentro normal que alguien que lleva un coche así pague menos impuestos por el combustible que yo, que tengo un gasolina atmosférico. NO es ni lógico ni justo. Tampoco es lógico que a estos conductores les permitan seguir circulando durante uno o dos años hasta la siguiente ITV.

La guardia civil, policía local o a quien le corresponda deberían pararlos, quitarles el permiso de circulación, y mandarlos directos a la ITV si quieren recuperarlo, de la misma forma que se lo hacen a los ciclomotores que hacen más ruido del permitido. Pero por algún extraño motivo hacen la vista gorda.

Y al diésel hace más de 10 años que se le deberían haber igualados los impuestos respecto a la gasolina. Y digo igualado, cuando lo lógico sería que se los aumenten respecto a la gasolina.

Y por mucho que insistas en que el diésel se usa en el transporte de mercancías por carretera, eso no es ninguna excusa. De la misma forma que a los transportistas se les permite desgravar el combustible, también se les puede aplicar una rebaja fiscal directa, por ejemplo como se hace con el combustible de uso agrario.

Y sigue dándole a la rueda. Lo que ha hecho dominar el mercado no ha sido un combustible más barato (que existe desde hace décadas) sino que un coche diésel, por rebaja del impuesto de matriculación y otras ayudas, te salía más barato o igual que el equivalente de gasolina y consumía menos. El precio del carburante nunca hizo despegar los diésel, fueron otros factores.

Me parece que no vivimos en el mismo planeta..

Dentro de un mismo modelo, la opción diesel a igualdad de prestaciones suele ser unos 2.000€ más caro. Y eso sin contar el sobrecoste en ITVs, mantenimiento, reparaciones, etc.

El sobrecoste de un diesel se supone que se compensa con el menor consumo y con el menor precio del combustible Y digo se supone porque en la mayoría de las veces nunca se llega a compensar.

Y es por eso que en España, y en Europa, de venden más diésels que gasolinas, por un supuesto ahorro a largo plazo. Si dices que los diésel se venden más porque son más baratos debe ser porque vives en otro planeta, porque eso en la tierra no ocurre, los diésel de entrada son más caros.

Y obviamente si eliminan la rebaja fiscal al diésel ya solo se podrá compensar con la diferencia de consumo, la cual hoy en día es muy pequeña, de 1 o 2 litros a los 100km.

Por lo tanto si se quita la rebaja fiscal ya no tendrán setido los coches diésel, y sufrirían una caída en las ventas.

Por eso a los fabricantes no les interesa igualar los impuestos a los combustibles y por eso hacen presión para que todo siga igual

"...toda esa gente que quiere por ejm un BMW pero no puede/quiere pagar el coche y su mantenimiento oficial..."

Si no te importa no estrenar coche, puedes tener un BMW y pagar su mantenimiento oficial al mismo precio que te costaría el Passat, Octavia/Superb, Exeo, etc.

No hace falta irse a Alemania, te vas a tu concesionario más cercano o buscas en la web de usados de la propia marca (y así ves el catálogo disponible en toda España). Un coche con menos de un año y menos de 15.000 km de BMW te puede salir con un descuento de 10-15.000€. Comprado directamente a la marca, con su garantía asociada y con la financiación correspondiente, como si fuera nuevo.

"...Pues sí que es caro el mantenimiento de VW/Skoda, si cuesta como el de BMW..."

No, no cuesta igual, puede costar el doble, pero si pagas el mantenimiento a varios años/Km vista, el precio se reduce hasta casi la mitad y de ahí que se iguale.

Te pongo un ejemplo:

BMW 320D 184cv, 10 meses y 13.000 km -> 23.200€ (nuevo, unos 35.000€ dependiendo de ofertas puntuales). Revisión "típica" de cada 30.000 km -> 565€ de una en una. Las revisiones de 200.000 km/10 años salen por unos 2.500€ compradas por adelantado. Vienen a salir cada una como las típicas del grupo VAG que para modelos equivalentes andan entre los 200-250€ en taller oficial.

Prácticamente todas las marcas (salvo japonesas) tienen una buena oferta de "segunda mano" propios y el buscador de sus portales te da un "stock" interesante, aunque lo más probable es que el modelo que te guste y que más se acerque a lo que te guste no lo tengas disponible en el concesionario de tu ciudad.

Aunque algunos de esos vehículos pueden provenir de la flota de representación de la marca (típico de directores de zona/concesionarios grandes) normalmente provienen de los sobrantes de esas ofertas con configuraciones "fijas" que ofrecen las marcas cada 2x3 como vehículos nuevos. Se fabrican X unidades con una configuración idéntica (cambiando el color) y se ofrecen como nuevos a un precio ventajoso. Los que no se consiguen vender en el plazo previsto, se matriculan como para uso propio durante unos meses y luego entran en el catálogo de segunda mano de la marca. De ahí la rebaja tan "interesante", porque ya de inicio el precio era de oferta por reducción de costes y por los meses de uso que ha tenido.

P.D.: Mercedes también tiene su sección de usados propios, échale un vistazo que lo mismo te sale a cuenta lo que ahorras con respecto al nuevo para poder darle el mantenimiento que "merece".

Dentro de 14 años ¿Qué diferencia habrá entre un coche eléctrico y uno de combustión? No se, yo no le veo la ofensa a que me prohíban usar algo que emplea un sistema de energía no renovable.

El petroleo no dura para siempre y es obvio que los precios de los carburantes seguirán subiendo, en cambio las baterías cada día bajan su costo y cada día la tecnología nos permite sacar energía eléctrica de maneras mas limpias y eficiente.

Al contrario 14 años es mucho, en 7 años fijo que el panorama sera completamente diferente, ni siquiera hará falta incentivar como dicen abajo.

Lo bueno es que la electricidad se puede producir de varias formas. La gasolina/diésel, no. La electricidad se puede producir cerca de donde vives. El petróleo necesario para destilar gasolina o diésel tiene que venir desde el otro punto del globo. Lo que sale por el tubo de escape después de quemar diésel o gasolina es complicado volver a convertirlo en diésel/gasolina. El litio de la batería (y otros compuestos) se pueden reciclar dado que no se consumen. Son muchas las ventajas.

Piensas solo en el ahora. El motor de combustión se ha tragado un siglo de desarrollo y poco ha cambiado, sigue siendo ridículamente ineficiente y contaminante aparte de que fallan cada dos por tres, eso es algo que nunca va a cambiar. Por el contrario el superior motor eléctrico funciona con electricidad sin importar de donde venga, las baterías son cualquier cosa que almacene energía, las actuales no son verdes pero es obvio que las del futuro a mediano plazo lo serán, así como también la mayor parte de energía que se producirá en el mundo sera limpia.

Y si no me da la gana de tomarme un café/refresco me tengo que joder?

Ya no es si no te da la gana, ¿y si no puedes porque tienes prisa?
El coche dejaría de ser sinonimo de libertad e independencia.

En favor de cosas más importantes.

Uff en 20 minutos cargar que potencia 1,10,20,50,100 Kw/h. Por que las baterías para tener autonomia estamos hablando de 30 para arriba. Necesidades minimas pongamos 50. 50*(60/20)*0,8=120kw/h ahora hablando en plata. Cargamos a 380V

120000/(380*1,73)= esto implica una corriente de 180A/h. coño vas a conectar una manguera trifasica de 70mm de sección como poco. Nada moco de pavo.

El gran problema es la carga o empiezan a poner las carreteras con un sistema de carga por inducción. O lo llevamos claro.

Sí, porque eso de que el coche cargue mientras estás en casa, ya al final del día y que la gente no necesite más de 100-200 km diarios de autonomía diaria es algo que no ocurre, que es imposible.

Buahh veinte minutos, yo no tengo tiempo de ir a la gasolinera y son menos de 5 minutos imaginate 20

Si los políticos querían dejar claro que el térmico es superior lo han conseguido. La única de forma de que el eléctrico lo desplace en menos de 20 años es imponiéndolo por ley.

Por cierto, aquí en Xataka estáis cada dos por tres con un artículo pro-eléctrico. ¿Cuántos editores tenéis un coche o moto de este tipo?

Ya puestos a cotillar, tienes carnet?

Muy bonita la teoría, pero si tardo 1 hora en cargar el movil o media hora con carga rapida, no me creo que tarde 20 minutos en recargar todas las baterias de un electrico y de todas maneras yo creo que nunca he parado en una gasolinera mas de 5 minutos y eso si había cola para pagar, asi que eso de mas o menos lo que se tarda en echar gasolina...

Vale, pues en ese caso a seguir quemando petróleo, y de aquí a unas décadas todos fritos por el calentamiento global.... No hombre, las baterías están avanzando que es una barbaridad, seguro que para entonces lo mismo ni tienes que pararte a recargar a mitad de camino, a menos que vayas al polo norte, y si ese es el caso, tardarás más en tomarte un café y echar una meada.

Me parece muy bien. Pero el problema es la carga. Esto no es un móvil con una batería de 10 o 15 w/h. Estamos hablando de baterías de 50000W/h. Como he dicho antes el 80% de una batería de 50kw/h en 20 minutos necesitas una potencia eléctrica de 120000W. Cables trifásicos de 70mm para cargar a 380 por que tienes 180A.

Para cargar con una toma de 230 de nuestra casa y un cargador de 2000w estaríamos hablando de la friolera de 25 horas de carga. Con una toma de 16 A a 230v esto seria 3600w 13,8h sin contar perdidas.

Vamos viable ni de coña los eléctricos. Extendidos si.

Que nadie le de por pensar en placas solares en todo el coche como mucho hablaríamos de 1000 w y con suerte.

Se ve que la mayoría de la población en España no duerme, se dedica a ir conduciendo todo el día y agotar, digamos, los 400 km de autonomía que puede dar un Tesla cada día antes de que el día termine. Nadie duerme al menos 8 horas ni pasa en su vivienda, sin necesidad de salir, al menos 8-12 horas continuadas cada día. Por supuesto, todos trabajamos a 150 km de nuestra vivienda y vamos a la compra cada día, por lo que esos 400 km de autonomía son insuficientes. También vivimos en edificios construidos hace más de 20 años sin aparcamiento subterráneo comunitario y todos aparcamos en la calle.

Evidentemente habrá gente que por un motivo u otro encaje dentro de algunos de los puntos antes expresados. Pero no son mayoría. La mayoría no pasa de 100-200 km diarios con su automóvil. La mayoría pasa al menos 12 horas en su casa sin necesitar el coche para nada (y que suelen coincidir además con el momento de bajo consumo y baja producción eléctrica porque nadie consume). Y la mayoría, incluso en grandes ciudades, vive en "barrios dormitorio" donde los edificios cuentan con aparcamiento subterráneo. Para todos ellos, el coche eléctrico es más que suficiente (con los números de Tesla, con los de un Leaf/Zoe la cosa está más ajustada).

Si yo no estoy en contra de los coches eléctricos, todo lo contrario, desde mi casa veo la boina que se forma a la altura de las torres de la Castellana y me dan ganas de tirarme por el balcón.
Pero lo que no se puede hacer es legislar con la bola de cristal, el día que haya puntos de recarga rápida para todos y esté comprobado sus tiempos y su eficiencia, entonces que prohiban los combustibles fósiles.
De todas maneras aunque llenaran las calles de "enchufes" lo sigo sin ver.
En España somos muy "graciosos" y ya me veo dejando el coche enchufado en la calle por la noche y el tipico niñato y/o borracho desenchufandotelo.

Deben de ser estos que saben de electricidad y electrónica, que no tienen ni puñetera idea de hacer las cosas...

Lo que dicen los "teóricos", es que las sustitutas de las gasolineras (electrolineras), funcionarían en plan pit stop, llegas y te cambian las baterías. Pero para esto tendrían que ponerse de acuerdo las marcas de coches y proponer un estándar.

4 horas??? después de pillar sitio... pero antes tendrás que esperar al que los que hayan llegado antes se carguen

Entre los que tienen chalet y los que tienen aparcamiento en el sótano de su edificio incluyes a una parte importante de la población. Así que no es necesario vivir en una unifamiliar. Además no hay ni que pedir permiso a la comunidad de turno, en caso de existir, para instalar el cargador, sólo informar.

Pues como no espabilen con el tema, terminaremos enchufando el coche al poste de la esquina. En plan Richal con la fragoneta antes de ir a recoger malacatones.

Para entonces todas las gasolineras ya tendrán puntos de recarga rápida.

Como piensas cargar 40kW/h en 20 minutos, conectaras una manguera de 3 cables de 70mm de sección más uno de 35 que es el de la tierra. Por que hacerlo por inducción me entra la risa el campo electrico que se va a generar.