El metro de Singapur ya tiene una línea que funciona de forma automática, sin conductores

Ha costado el doble que los 600 Kms de la línea de AVE Madrid-BCN así que ya puede funcionar sin conductor y sin electricidad ya puestos....

Veo que aquí hay algún ignorante que se niega a ver la realidad cuando la tiene delante y me vota negativo por mostrarla.

http://www.europapress.es/catalunya/noticia-govern-cifra-coste-final-l9-16000-millones-euros-20111127112050.html

No soy de Barcelona, pero tampoco soy idiota.

Una línea de metro que multiplica por 8 el precio de salida......

Y una linea de AVE tiene unos sistemas de seguridad y una infraestructura para aguantar esas velocidades tan altas.

Ya te digo, en vez de cintas mecánicas que lleven las piezas al siguiente trabajador, debería haber gente tumbada pasando las piezas de uno en uno. No hay derecho.

"Tanta noticia de maquinas que eliminan X puestos de trabajo me causan mas lastima que satisfaccion"

Te entiendo, y las personas que han trabajado toda su vida como maquinista pues se sentirán muy mal.

Por otro lado, es la misma excusa que me dan mis amigos de Brasil cuando digo que aquí en Europa no hay personas en las gasolineras para llenarte el deposito y de paso limpiarte los cristales... Aquí lo haces tu y con mucha suerte tienes alguien para cobrarte, que en muchas gasolineras en mi región ya ni eso, es todo automático.

Osea, no quitamos estos puestos de trabajo porque si no la gente se quedaría sin trabajo... Pero mientras tanto empresas de todo tipo tienen que IMPORTAR personas con estudios universitarios y experiencia en aéreas especificas porque no hay "mano de obra inteligente" en el país.

Me parece mucho mejor dar una oportunidad oportunidad de estudio a estar personas, que dejarles de por vida en un trabajo ya sin sentido.

Lo que quiero decir es que, esto no es el único caso de maquinas tomando operaciones hasta entonces realizadas por personas y tampoco sera la última, y sin embargo hemos sobrevivido hasta ahora, nos adaptamos y listo.

dime como nos adaptamos, cada día más población, y cada día menos puestos de trabajo puedes pensar que a dia de hoy "nos adaptamos", pero no hace falta tener muchos estudios para darse cuenta que no es una situacion sostenible en el tiempo en el caso concreto de España hace 6 años "importabamos" mano de obra, ahora tenemos un 25% de paro... si algo no es sostenible, es antes de que pase lo que la logica dice que va a pasar cuando se debe actuar dime como va se puede absorver la mano de obra mundial en puestos de mano de obra inteligente. Precisamente la mano de obra inteligente, y cualquiera que se pasee por este blog siendo un blog de tecnologia, actual esta centrada en las tecnologias y la informatica, pues bien, una compañia tecnologica absorve muchisima menos mano de obra que una industrial. Un Evernote, un twitter, un facebook, van a absorver toda la mano de obra necesaria?

o se reduce la poblacion, o se aumentan los puestos de trabajo, como digo, la ecuacion actual es la de reduccion de puestos de trabajo con una poblacion en aumento.... ya digo, no hace falta ser muy listo

O sea, que según tú la escasez de empleo actual se debe a la automatización de los puestos de trabajo... No se debe a la crisis económica, al derrumbe del modelo económico anterior, o a que muchas empresas han despedido gente a cascoporro y casi no contratan gente nueva, ¿no?

No sé tú, pero yo dudo mucho que en estos seis años la automatización haya avanzado tanto como para suponer una diferencia en el número de empleados, sobre todo en nuestro país, que invierte "tanto" en I+D.

En cambio, es curioso que digas que Facebook o Twitter no generan empleo, cuando una de las salidas profesionales de moda es la de Comunnity Manager. Así que resulta que esas empresas no solo no han quitado puestos de empleo a nadie, sino que han creado nuevos negocios que antes no existían.

Así que no es cierto eso que dices de que cada vez hay menos puestos de trabajo. De hecho, por tu forma de hablar cualquiera diría que los conductores de metro han existido de siempre, pero resulta que también es un puesto de trabajo relativamente nuevo y producto de la tecnología...

Yo pienso igual que los compis que hablan de la reducción de trabajo en función de las máquinas.

Esta claro que no todo es por culpa de estas, pero si que afecta bastante.

Quizá en estos 6 años la cosa se haya notado bastante pero te aseguro que más se va a notar y es un problema muy grande.

Hace tiempo leí un articulo en un blog que no recuerdo, que decía que en muchos años la mitad de la población mundial no podrá trabajar porque no habrá puestos de trabajo para ella y que viviremos a base de subvenciones, a mi me parece un poco exagerado pero no va muy desencaminado.

Te puedo poner muchos ejemplos de puestos de trabajo destruidos por la tecnología y por la informática concretamente. Como comenta el compañero, lo de las gasolineras es un ejemplo (un poco vago pero un ejemplo).
Yo te voy a dar uno mejor, las cajas automáticas que están poniendo en Carrefour es un ejemplo, antes había 6 cajeras, ahora hay 6 cajas automáticas 1 una persona que supervisa que todo funcione bien, es decir 5 puestos de trabajo menos (si lo multiplicas por todos los Carrefour 5 personas por tienda son muchas personas).

Ademas hay que pensar que no todo el mundo tiene que ser ingeniero y dedicarse a estudiar. Hay mucha gente que no le gusta, que no quiere o que no puede y (según se esta poniendo la enseñanza) que no puede permitírselo.

Cosas como el Metro, el Tren y el coche ya están lo suficientemente absorbidos como para considerarse algo de toda la vida. La sociedad a evolucionado en torno a estos aparatos, decir que el Metro es algo de la tecnología no es ser realmente pragmático, antes del Metro la gente no se movía y no existía esta necesidad (de forma masiva) y por tanto no existía la profesión.

Es como el coche automático, el primer damnificado van a ser todos los Taxistas o ¿quien cogerá un Taxi pudiendo ir en tu coche (en principio mas barato) y quedando con el a la salida del evento para que te recoja? solo en Madrid hay 16.000 licencias aproximadamente dan trabajo a unos 22.000 personas. Cargarse 22.000 puestos de trabajo en 10 años es una salvajada pero es probable. y que haces con esa gente ¿la pones a estudiar?

Este es un tema muy complicado pero real a que mas de uno se enfrenta a día de hoy y hacer conjeturas como que la gente estudie y llenarse de razón con esto, son muy vagas.

Saludetes

Repito, dudo que ni un 5% del desempleo creado en esta década sea por la automatización. Las razones del desempleo actual son otras, y poco tienen que ver con este tema.

Y los argumentos que aportas son de sobra conocidos, pero significa ver sólo una parte limitada de la situación.

Programadores, diseñadores web, community managers, tiendas de electrónica, técnicos informáticos, telecos, bloggers profesionales...

Tú das ejemplos de puestos de trabajo en vías de extinción, yo te pongo ejemplos de puestos de trabajos creados gracias a la tecnología. Empleos que dan trabajo a bastante gente en nuestro país.

La tecnología crea y destruye empleos a partes iguales. Es una putada para los que ven sus puestos desaparecer, está claro, y ese problema hay que buscar cómo atajarlo: políticas compensatorias, adopción gradual, reinserción laboral... Pero la solución no pasa por frenar el avance.

El tema de los taxistas y los coches autónomos es un gran ejemplo: ¿prefieres proteger el empleo de esos taxistas, aunque eso conlleve la muerte de cientos de personas cada año en accidentes de tráfico que se podrían haber evitado con coches autónomos?

Por otro lado, también hay gente que pierde su empleo por otras razones, y a todo el mundo le parece normal. ¿Cuánta gente está en la calle desde que estalló la burbuja inmobiliaria? ¿También vamos a exigir a las empresas y gobiernos que sigan construyendo sólo para dar trabajo a esa gente? Pues no, se les intenta ocupar en otros lados y se les exige que se reciclen para su reinserción laboral.

O los redactores y editores de revistas impresas... ¿También nos obligareis a comprar revistas en vez de leer en blogs y webs, sólo para proteger sus empleos?

Pues tampoco. Los tiempos cambian y hay que adaptarse, y eso sí que es así desde siempre, y no el metro y sus conductores. Medidas sociales para paliar los efectos negativos, todas las que quieras. Pero retraso tecnológico no, gracias.

tal vez te refieras a esto: http://laeradelasmaquinasespirituales.blogspot.com.es/2013/12/la-tecnologia-no-es-responsable-del.html

Si la línea tiene instalado ATC, el personal en cabina está de más.

Si hay una incidencia precisamente la salvaguarda está en el automático, no hay ningún sistema manual que sea más eficiente que los automáticos. Al contrario, precisamente los trenes se operan hoy a las velocidades que se operan por los sistemas de señalización automáticos, cuando se depende del personal en cabina hay que operar bajo autorización específica y a velocidad extremadamente reducida.

Si hay una incidencia el tren se para, si se pierde la conexión con el control, el tren se para, si se salta una señal, el tren se para... y si fallan por lo que sea de forma catastrófica los frenos, el tener o no un tipo en cabina no te va a servir de nada. Precisamente se puede dar gracias de los sistemas automáticos que han salvado muchas vidas y evitado muchos accidentes desde que están implantados. Tenemos un triste caso muy reciente en donde precisamente ha sido la falta de un sistema de seguridad con mayor nivel de automatización que el instalado lo que ha terminado en desastre; con el sistema ETCS funcionando (ATO) no hubiera pasado lo que pasó.

Es un miedo absolutamente irracional a lo automático... miedo por otra parte muy común desde la revolución industrial. Todo lo nuevo siempre tiene "problemas no revelados" y produce rechazo. "Video killed the radio star" vamos.

precisamente lo que se pide es que sea todo lo automático que se quiera, pero que haya una persona para supervisar o para atender cosas (lease, le da un infarto a una persona) que no se puede atender de manera automatica

aqui no se habla de que no exista evolucion y mejoras, se habla de compaginar evolucion y mejoras con puestos de trabajo y personal humano, la union de ambas cosas

Claro, porque ahora en un tren si a alguien le da un infarto, el conductor sale de la cabina para atenderle porque además es médico...

Que sí, que las máquinas eliminan puestos de trabajo, que eso viene pasando desde la Edad Media. Que no se puede anclar uno en que hay una profesión y ésta es inamovible...

Los trenes tampoco llevan fogonero ya, ni existen los guarda-agujas ni los guarda-barreras... ¿En un paso a nivel sustituimos los elementos automatizados por un control manual? Nadie se plantea esa vuelta atrás, ni que tenga que haber un señor en cada paso a nivel verificando "que no pase nada" o "por si acaso".

Hay trabajos que quedan obsoletos; tampoco hay ya conductores de diligencia, ni forrajeros para llevar la comida a los caballos, ni ...

Al contrario, una línea de metro es una de las cosas más complejas de explotar, con muchos trenes circulando bastante rápido y con frecuencias muy elevadas, lo que requiere cantones de explotación muy pequeños (espacio que solo puede ocupar un tren en un momento dado).

De hecho, para condiciones de explotación complejas no es que sea deseable, sino que es totalmente imprescindible el uso de sistemas ATP/ATO.

Hablando de la red general, en España sin ASFA (Anuncio de Señales y Frenado Automático) sólo se peude circular con "marcha a la vista" a una velocidad muy reducida y previa autorización del Puesto de Mando. El ASFA no permite conducción automática, pero tampoco se puede usar en cuanto la complejidad de la explotación crece un poco. Por eso en la C-5 de Madrid se funciona con ATP/ATO y se tuvo que implementar señalización LZB con detección contínua de la posición de los trenes mediante cable radiante.

Por eso también en las líneas de AV se requiere el uso de sistemas avanzados de señalización y conducción; en niguna línea se puede ciruclar por encima de 200 km/h sin sistemas ATP; y como ahora hay que integrar las redes con Europa es por lo que se está trabajando en los sistemas ERMTS que deben ser interoperables en todo el continente.

En resumen, cuanto más compleja (por frecuencias o por velocidad, o por ambas) sea la explotación más imprescindible se hace el uso de sistemas automatizados.

De hecho la única forma que hay para aumentar las frencuencias en líneas de alta saturación es esa: usar sistemas ATO y ATC porque es la única manera de operar de forma segura en esas condiciones.

Eso mismo pensaban cuando se empezaron a construir telares automaticos. Es el precio del progreso.

Y bienvenido el empleo que genera el diseño, testeo, fabricación, mantenimiento y sustitución de los trenes automáticos.

Lo comido por lo servido ;)