'Haz clic para rezar': El Vaticano lanza un rosario inteligente que se conecta con el móvil al hacer el gesto de la cruz

Solo en la Guerra Civil se mataron a más cristianos por el mero hecho de serlo que las que mató la Inquisición en varios siglos.
Mientras tanto en otros paises se mataba gente igual bajo cualquier otra excusa (religiosa o no), por motivos logicos de mantener cierta estabilidad (aunque eso no quite que este mal). Tienes los ejemplos que quieras desde Japon a Inglaterra pasando por China y la India. La diferencia es que en cualquier otro sitio se tardaron siglos en alcanzar las garantias juridicas que ofrecia la Inquisicion.

No trato de justificar nada, pero evaluarla sin comparar es absurdo. Entiendo que consideres que "nada" habría sido mejor que la Inquisición (o que los otros sistemas) pero es que resulta que fue de los mejores sistemas que hubo para lograr lo mismo en todos los siglos en que se emplearon medidas similares. Y eso sin entrar en los linchamientos populares como los de las cazas de brujas, que fueron practicamente inexistentes en proporcion alli donde habia Inquisición. Y como te veo venir, insisto, da igual el tema religioso, al final era un instrumento de estabilidad politica que permitia la autoridad politica, igual que en otros sitios se perseguian filosofias o seguidores de X personaje.

Pues es que hay un problema: las guerras santas catolicas, las Cruzadas, eran esencialmente politicas: simplemente se bendecian con el estatus de cruzada porque al fin y al cabo iban dirigidas a recuperar Tierra Santa.

Pero en absoluto tienen ninguna similitud con la Jihad, ya que desde el principio se consideraba que era anticristiano obligar a la conversion (incluso en tiempos de Inquisicion, que solo podia juzgar bautizados, los reyes decidieron ofrecer conversion o exilio, por motivos de estabilidad y politica, y no tuvo en ello papel la Inquisicion: lo tendria una vez aplicado eso para evaluar si eran conversiones verdaderas).
En las cruzadas como digo ni se pretendia ni pretendio (ni hay documento historico que lo diga) conquistar todas las tierras musulmanas, ni convertir por la fuerza a los musulmanes ni acabar con todos.

Se pretendia lo primero proteger a los peregrinos, ya que lo que las desencadeno fue cuando los musulmanes comenzaron a esclavizar y atacar a los cristianos que iban alli.
Y por supuesto recuperar tierras que habian pertenecido, logicamente, antes a los Cristianos.
Se pretendia tambien, ante la amenaza islamica, hacerla retroceder para mantener alli, y no en Europa, la linea de defensa.

Como ves motivos por los que se peleaba en cualquier otra region y epoca. El tema religioso era bastante secundario a efectos practicos, y no era un mandato religioso el acabar con los musulmanes.

Pues logicamente hay que hacer estimaciones, pero hay una ventaja: la Inquisicion guardaba registro de TODOS sus casos. Y aunque no hayan llegado todos, han llegado muchisimos que si eres historiador puedes consultar.

De wikipedia, por tirar de algo rapido, pero te aseguro que es correcto:
"Los historiadores modernos han emprendido el estudio de los fondos documentales de la Inquisición. En los archivos de la Suprema, actualmente en el Archivo Histórico Nacional, se conservan, en los informes que anualmente debían remitir todos los tribunales locales, las relaciones de todas las causas desde 1560 hasta 1700. Ese material proporciona información de 49 092 juicios, que han sido estudiados por Gustav Henningsen y Jaime Contreras.​ Según los cálculos de estos autores, un 1,9 % de los procesados fue quemado en la hoguera. "

Unas 800 personas ejecutadas. No te digo que este bien, pero como comparemos con los protestantes que no tenian inquisicion y se basaban en linchamientos sin garantias juridicas.. O con los musulmanes... O simplemente los japoneses cuando vieron que el cristianismo se extendia demasiado rapido (los japoneses al menos dejaban arrepentirse).

En la Guerra Civil tienes miles de religiosos asesinados: solo en Paracuellos hablamos segun Gibson de 2400 (y si, habia tambien presos politicos, pero cientos eran meramente por ser cristianos reconocidos, lo que automaticamente te hacia facha en muchas regiones).

Y no, jamás escribo aprendiendome nada de memoria, lo que escribo lo hago despues de leer unos cuantos libros, si puede ser de autores "confrontados" de algun modo.

Y si, no he rebatido lo que decias, porque no tengo nada que rebatir, desde luego no es lo mismo una cosa ni otra, pero viendo el tono y el comentario en si, me parecia oportuno ofrecer otra perspectiva, porque al mencionar a la Inquisicion en el fondo lo que estas haciendo es recurrir al imaginario colectivo para expresar una realidad que aunque te pueda seguir pareciendo nefasta, no es tan horrible como te imaginas, sobre todo en comparacion—como debe evaluarse— con cualquier otro sistema "similar" de su tiempo.

Las guerras mundiales? Fueron religiosas?

En mi comentario digo "hace no tanto", pongamos 50 años. Si te vas a 540 años hacia atrás, como que la vida no era muy parecida a lo que hay ahora. En muchas ocasiones se ha usado la religión como excusa para llegar al poder y matar en nombre de Dios por mantener ese poder. Eso es historia del mundo y no sólo de una religión.
A lo que yo me refería es que hace un tiempo decir que eras ateo estaba señalado y casi que se reían de tí, ahora decir que eres creyente tiene el mismo resultado, ser señalado y que se rían de ti. A eso me refería, no que la historia de la Iglesia haya sido impecable.... Eso es sacar las conclusiones que te da la gana.

Todas las religiones, todas, buscan el entendimiento del mundo, de uno mismo y de la razón de la existencia. Si la ciencia no busca eso mismo es que me he equivocado bastante en mis estudios..... Ser religioso o creyente no es incompatible con pensamiento científico.

Pequeña corrección:

Venga, seamos un poco serios. Si lo peor que hubieran hecho los religiosos fueran chascarrillos y gracietas, nos habríamos ahorrado muchísimo sufrimiento
y muertes innecesarias. Así que no, no se ha llegado a lo opuesto ni por asomo. No flipéis.

La religión cristiana en todo el evangelio no pide asesinar a lo tonto por no creer o comportarte de una u otra manera.

Efectivamente, los cristianos son falibles e hipócritas, sin embargo, en el evangelio se pide no ejercer la ley del judío con esa injusticia hipócrita, desafortunadamente el cristiano no suele obedecer, ni antes, ni ahora, y parece que tampoco lo hará después, a Jesucristo.

Y conozco muy bien los errores e ihnjusticias de los cristianos, de antes y ahora:
El blanco esclavizó al negro presumiéndose descendientes de Jafet, hijo de Noé, y diciendo que los negros eran hijos de Cam al que Noé condenó como esclavo de Set y Jafet.
El blanco justificando semejante injusticia en la biblia, pero Jesucristo no fue eso lo que pidió.
La inquisición comenzó en España para investigar si los convertidos judíos y moros, al cristianismo, realmente lo eran, y luego se extendió para investigar si cualquier cristiano lo era o no era un hereje.
Para comenzar, Jesucristo pidió expandir el cristianismo por conversión, y en el peor de los casos, sacudirse el polvo de las sandalias en donde no se convirtieran, jamás pidió expulsar de un país o región a quien no se convirtiera.
Menos pidió quemar a un hereje quesque para que purificara sus pecados, esas fueron ocurrencias de religiosos transtornados.

El malvado siempre se justifica, y lo hará en la biblia, en tradiciones, y hasta con la ciencia en la mano.

Estás mezclando la religión católica (para lo que "ayuda" este aparato) con la Iglesia católica. Lo que digo es que se hacen chascarrillos de las creencias y eso habrá gente a la que le duela.
Hacer chascarrillos sobre curas o sobre la "empresa" llamada Iglesia católica no creo que le duela más que a los muy cercanos o "capillitas".

Que sepa nadie se había reído de la religión, solo de la iglesia que es quien presenta este invento.

Pregunta, entonces ser homosexual es bueno?
Los pederastas y abusadores, sean curas o no , merecen castigo , de eso no hay duda.

Tiene lo mismo de bueno o de malo que ser pelirrojo o ser zurdo.

La Iglesia Católica fue durante siglos un estado en sí mismo. Descentralizado, poderoso y rico. Como cualquier estado/imperio hizo barbaridades. Como hicieron los macedonios, los griegos, los romanos, los españoles, los germanos, los ingleses o los americanos. La diferencia es que unos se basan en el poder político/territorial y los otros en el político/espiritual.

No podemos echarle siempre la culpa a los padres... Tal vez sus hijos lleven su apellido pero sean mejor que ellos. Tal vez

La iglesia impone unas normas si pretendes pertenecer a ella, no se de donde has sacado que no es así.

¿Que millones de personas vean Salvame es malo? ¿Hay que reírse de ellos? Pues eso.

Los jóvenes ya creyentes podrán usar la herramienta para practicar su fe. Debería estar prohibido entonces adoctrinar a los niños políticamente o con idearios familiares según tu criterio. Un disparate.

La religión, como las ideas políticas, el equipo de fútbol, el apego a una ciudad, a una familia o lo que sea es algo que un niño aprende según lo que hay en casa ¿Tu casa no es religiosa? Seguramente tu no lo seas ¿Lo es? De pequeño lo serás y de mayor puede que no ¿Tu padre o abuelo son del Atletico de Madrid? seguramente de pequeño lo seas y cuando crezcas puede que si o puede que no. Es natural. Un padre siempre tratará de enseñar a su hijo lo que sabe y lo que hace. No es inmoral enseñar lo que uno sabe o cree. No se puede vivir en una burbuja. Otra cosa es que odies la religión y quieras prohibirla a toda costa y a todos porque no la compartas, como pasa con los que odian el fútbol, los toros, sálvame o los que comen carne animal... Eso parece más inmoral.

La religión en sí no es un negocio. No todos los curas y obispos son estafadores. Que las altas esferas de la iglesia puedan serlo no convierte las creencias en mafia. Y estás generalizando religión a la católica cuando hay unas cuantas más.

El cuento de caperucita enseña valores a niños, como no confiar en extraños o hacer caso a los padres. No sé que tipo de pensamiento científico puede salir de ahí. En cambio todas las religiones, todas, buscan el entendimiento del mundo, de uno mismo y de la razón de la existencia. Y de ahí si se puede beber.

Y la próxima vez intenta evitar en tu primera frase las coletillas "lo pillas" porque te hace parecer un niñato/a que se cree que tiene la verdad absoluta y los demás son idiotas.

La gente se ríe de los que ven salvame y después no encuentras a nadie que lo vea.... Será porque al reírse de ellos se avergüenzan?
No he dicho en ningún momento que sea delito

Grandes científicos de todos los siglos han creído en Dios... fíjate que tal vez sea tu mente poco desarrollada.
La religión, la lengua, la educación, la ciencia, las mates, se IMPONE a los niños desde pequeños... por su bien. En el caso de la religión además solo se obliga si sus padres les obligan. Vamos, que es lo que menos se impone hoy en día.
Mira campeón, los curas y obispos si están por interés en la Iglesia... es que son tontos. No poderte casar, tener un sueldo de mierda, tener que dar ejemplo, celebrar misa, confesar, estudiar, predicar, recibir insultos por la calle, atender a todos los pobres que se te lanzan pidiendote limosna, vivir dispuesto a que te manden a un pueblo de mala muerte,... menudo rollo si lo hacen por interés. Me cuadra más que los políticos, con sueldos vitalicios, poder, consejos de administración de energéticas etc lo hagan por interés que los pobres curas. Tu lo que te pasa es que odias a los cristianos. Punto. Tómate un buen calmante y listo.
Por último, la ciencia no veo que luche contra la religión. Más bien veo a incultos que se consideran científicos y no tienen ni estudios que se atreven a hablar en nombre de los científicos de todos los tiempos, la mayoría de los cuales fueron creyentes.

Los científicos creyentes en cuentos de hadas se extinguieron en los 80s, actualmente prácticamente la totalidad de la comunidad científica es atea. Los científicos actuales ya no crecieron en una sociedad con un adoctrinamiento tan bestial como en las primeras décadas del siglo pasado.

No se si lo que escribiste lo hiciste con segundas o no... porque vas y justo lo que escribes implica Newton, el cual, aunque ahora incluso alguno lo pone en listas de "científico ateo" (demostrando su ignorancia todo sea dicho), pero que era justo lo contrario. Precisamente era un creyente radical, hasta tal punto que se pasó los últimos años de su vida intentando descifrar el apocalipsis (según Newton no será hasta después de 2060 como mínimo) y para él era su tarea más elevada intelectualmente. Y directamente unas de sus palabras eran que la teología es la madre de la ciencias físicas, porque las leyes físicas no son más que la manifestación de la voluntad de Dios.

Sí sí, creyeron en Dios porque no tenían más remedio. Y los que tenían una idea más o menos novedosa pero que chocaba con los cánones, era censurado o peor, condenado. Si no pregúntale a Galileo.

"La religión, la lengua, la educación, la ciencia, las mates, se IMPONE a los niños desde pequeños... por su bien." - Me llamas tonto, pero no te hagas el tonto tú, anda. Que sabes bien qué diferencia hay entre estas asignaturas y la religión. Y si no te lo digo: todas enseñan algo real y útil. La religión, NO.

"Mira campeón..." - desde aquí se te ve el plumero. Yo soy muy tonto y tú eres muy listo. Vamos a usar la condescendencia porque este es un pobrecito inculto que no tiene ni idea.

"Tu lo que te pasa es que odias a los cristianos. Punto. Tómate un buen calmante y listo." - Wow, con esto ya tienes el Máster en Psicología. Menudo análisis, acabas de aclarar todos mis problemas. Gracias.

"los curas y obispos si están por interés en la Iglesia... es que son tontos". - Ahí has acertado. Están los listos, los interesados, y los tontos, los que se lo creen.

En fin, vive en tu realidad alternativa en la que el cristianismo es un mundo hermoso y progre, donde los científicos siempre han tenido todos los recursos en su mano. Y donde los que estamos en contra somos unos pobrecitos haters.

La religión puede enseñar a pensar profundamente en uno mismo, su lugar, lo que debe hacer o como funciona el mundo de una manera espiritual. Eso es útil aunque al crecer se deje de creer.

La misma condescendencia de tu "¿lo pillas?". Aplicate el cuento.

Un ateo puede no creer en Dios porque ha pensado profundamente en eso, otros serán agnósticos porque les dará igual. Pero eso no quita que se tenga que menospreciar incansablemente a los creyentes.

"qué diferencia hay entre estas asignaturas y la religión. Y si no te lo digo: todas enseñan algo real y útil. La religión,
NO."

La religión cristiana enseña que se debe ser justo con los demás como se es justo con úno mismo.
Algo muy útil.
Ya que no le hagan caso ni cristianos ni jerarcas religiosos, ni algunos ateos, es otra cosa.

Dios tiene más sentido del humor, que todos nosotros juntos, no te deben molestar las simples gracietas que leas por aquí. En las monedas anteriores al Euro, se podía y se puede leer aquello de "Caudillo de España por la G. (Gracia) de Dios". Siempre me ha parecido muy "gracioso".
Por cierto, la ciencia no lucha en ningún caso contra la religión, a veces la deja en evidencia.

Por favor! El Antiguo Testamento? Chaval, que eso ya está más que pasado y superado por Jesús (se escribió muchos siglos antes) Sabes que estamos en el s XXI DESPUES de Cristo. Han pasado muchas cosas desde entonces...

Te respondo yo:
Jesucristo enseña que ya no se busca venganza ni se hace justicia por propia mano, de manera que la ley del antiguo testamento sólo vale si en ella se integra lo justo, sin hipocresía, de otra manera no sirve, y que condenar a otros ya no le corresponde al cristiano, para eso dejó el juicio final.

De otra manera no tendría caso ser cristiano sino que igual sería ser judío.

El cristiano sí debe creer en ese relato, y claro queda que el castigo fue por burlarse de un hombre justo, no tanto por decirle calvo al calvo.
Y en pié sigue no burlarse de un hombre santo al día de hoy, lo mismo que respetar la autoridad de los sacerdotes.

Ah, y también existe una ley para respetar a los policías y autoridades, que igual una burla menor te la pasan, pero mayor o agresiva, pues va a ser que no.

En el caso del ateo, no tiene necesidad de respetar la autoridad del hombre santo o el sacerdote, ya por fe, pues si se cree que esa burla será castigada en el juicio final.

Uno no se metería con ellos, si ellos no se metieran con todo el mundo, vamos que los más intolerantes siguen siendo los religiosos, pero cuando uno les dice algo lloran como niños.

La verdad es que veo a las abuelas de las Iglesias insultando a todo el que pasa por la calle todos los días. Gritan: convertíos ateos pecadores!
Modo irónico off.
Lo que si que veo, son pintadas en las fachadas de las iglesias con insultos a los cristianos.
Los curas que murieron fusilados en la guerra civil lo hacían de pié y perdonando a los que les ofendían. Los cristianos, a diferencia de los ateos, creemos que hay que perdonar. No lloramos, trabajamos y rezamos. Y ayudamos a los demás. No tenemos tiempo para más . (bueno, excepto para perder el tiempo en estos foros)

Lo ridiculo de Uds los creyentes es que juran que si es cierto y lo mantienen, por qué no aceptan que no son especiales y no se siente nada extrasensorial, que solo creen por temor, porque desean que hubiese algo Y que no están seguros. Porque es totalmente imposible persibir algo, pero la gente dice: "es que lo siento en mi" , y eso es ya algo raro y de tontos crédulos o fanaticos locos. Yo creo que es natural y totalmente aceptado dudar, Dios estaría orgulloso que use mi cerebro para dudar y tomar un buen camino por mi cuenta, No digo que no exista un Dios o algo, eso cómo dije no se puede saber,solo me gustaría que existiese para que les de un castigo severo a quienes fueron malos en esta vida. Pero el no necesita que todos le recen a las 5 todos los días, que utilidad tendría eso en el. Además la gente pinta a dios como algo arcaico, que sigue andando en bata balanca, etc. la religion es algo que un loquito inició y todos le hicieron caso, de la misma forma que un idiota llega al mandato de una presidencia. Pero bueno al menos mantiene a raya a un montón de locos que necesitan ayuda mágica.

Alguna vez me han soltado eso mismo, que ellos "sienten" que Dios está ahí, que notan cuando piensan en él una especie de calma, de ilusión, etc, y que esa es la prueba de que existe.

Se de lo que hablan. De pequeño sentía esa misma ilusión, esa alegría, al pensar en los Reyes Magos. Y no por sentir esas cosas dejó de ser mentira.

Tu tienes muchos rollos mentales en la cabeza sobre los cristianos.
Tu disfruta de la vida celular que tienes que al no tener más esperanza que lo que te puede dar la vida actual. Ya tienes suficiente con eso.

Considerar a Jesús como un loquillo por tu parte me produce lástima. Ojalá hubiera más loquillos como ellos en el mundo. Menos delincuencia y guerras habría. Pero tu a lo tuyo, Jesús era un loco si. La madre Teresa también. En cambio ateos como Hitler y Stalin, ... vamos.... unas almas cándidas.

Otra dosis de condescendencia para repartir. ¿No tienes más recursos? Algo como usar una idea que dé qué pensar, que nos haga plantearnos lo que decimos, etc. No se, algo, pero que no sea tratarnos de pobrecitos.

Porque no cuela, y cansa.

Las guerras más severas fueron por la religión. y a'un siguen siendo por eso.

Los que hicieron la biblia tenían buenas intenciones pero luego llegaron los fanáticos y ahora hay guerras por interpretaciones diferentes. tan solo por eso.

Igual crees que me quedaría por fuera de, digamos, un supuesto cielo solo por ser honesto conmigo mismo? sería justo eso? soy bueno a mi manera y a como puedo, Dios sabría que todo bien conmigo, y que esta bien dudar en esta época de manipulación mental. no soy un maleante.

Hitler fue ateo ? jajaja ese era muy religioso, solo un religioso con mucho poder podría crear tanto alboroto.

Porque se lo han buscado ellos sólitos.

Millones de personas también dicen que la tierra es plana, que el sol gira alrededor de la tierra o que en el centro de la tierra hay vida, pues que se esperan...

Amen

"La ciencia se ha desarrollado en Europa muchas veces con el apoyo y el dinero de entidades religiosas"
Dile eso a Galieo.

Cuando no se sabe nada de teología, se dicen esas chorradas, que si son jodidas...

No es así como funciona nada de eso.

Sabes cual es la señal del cristiano? la cruz. Por qué? Por que el mensaje de Jesús es un mensaje de conversión personal. Jesús dijo: quien quiera seguir que tome la cruz de cada día y me siga.
Aunque hemos de intentar (no sólo los católicos) solventar todos los problemas del mundo (la iglesia católica es la 1ra ONG mundial, y lo sería más si esta sociedad postcristiana volviera a ser cristiana)
lo importante es la otra vida. Así que a luchar por mejorar el mundo y hacer el bien, cambiando cada uno de nosotros mismos a mejor. Y así te ganas el cielo.
Entendido? Leete el evangelio a ver si te enteras un poco más.
Las guerras y violencias existen por culpa nuestra. Por nuestra libertad. De todas formas, el mensaje de Jesús es más el cómo llevar ese sufrimiento (llevar la cruz).
Si los políticos, fabricantes de armas, etc. se convirtieran (no estoy hablando de tus ralladas mentales de lo que significa convertirse), no habría guerras.

Jesucristo no vino a impedir guerras, vino a ofrecer la vida eterna.
Él mismo murió crucificado, de doce apóstoles que tuvo, diez murieron mártires, uno se suicidó, y el otro murió exiliado en una isla.
El apóstol que suplió al que se suicidó, también murió mártir.

Es un mal entendido entre todos que creen que Dios es una ONG que busca que en este mundo a todos les vaya bien y bonito, que sean felices y llenos de riquezas.

Repito, lo único que Jesucristo tiene comprometido para sus seguidores cristianos es la vida eterna, ni más, ni menos.

Jesucristo nunca pidió a Dios para que expulsara a los romanos que tenían conquistado a Judea, pero sí oró para hacer cosas justas como dar salud a enfermos y expulsar demonios, así como para agradecer a Dios en el Padre Nuestro, en el que se pide, pan, alimento, no el fin de una guerra o una invasión romana.

La iglesia católica tiene muchos años, o mas bien siglos enredada en devociones, que sin ser malas de por sí, no buscan que ni la jerarquía ni los cristianos sean mas justos que los hipócritas de la época de Jesucristo, y es una pena.

Los milagros de sanación que hizo Jesucristo fueron para que creyeran en Él, y dijo que algunos de esos milagros sólo se podían con oración, y fe, de hecho reprochó a los que aún viendo los milagros no creyeron, y a favorecidos por una sanación que ni gracias dieron, así que si Dios actúa no es nada mas para ayudar o favorecer en este mundo, mas importante es que un milagro haga creer a la gente y así logre la vida eterna.
El que necesita ser justo o hacer cosas justas para alcanzar la vida eterna no es Jesucristo ni Dios, es el cristiano.
Jesucristo no puso como condición rezar para alcanzar la vida eterna, sino creer en él, en Dios, y ser justo con el prójimo.

Así que no es indispensable rezar para ser cristiano, aunque es costumbre orar a Dios si quiera por agradecimiento.
Tampoco es obligatorio creer o tener fe, eso es una decisión propia, nuestra creencia es que quien no cree en Jesucristo, no alcanzará la vida eterna, esto por fe, ya que científicamente no existen pruebas.

Sin oración es imposible ser cristiano: eso lo puedes comprobar en tu propia vida (y la palabra insisto es: imposible). Cierto que rezar se suele entender como recitar cosas (aunque sea lo mismo que orar). Pero si eso se hace bien, y no de forma mecanica, ayuda muchisimo.
Si tienes dudas ojea el Evangelio donde el propio Jesus indica a los apostoles que recen el Padre nuestro.

Pues es que me he leído La Biblia dos veces completita y no recuerdo ningún lugar donde sea requisito indispensable orar para alcanzar la vida eterna.
Sí se pide orar para otras cosas, en agradecimiento, para algún favor, para que no falte lo necesario, para fortalecer el espíritu, para que Dios obre un milagro de sanación o expulsión de demonios, en arrepentimiento, y no recuerdo algotra razón más, pero no como requisito para alcanzar la vida eterna, ni por orar o pedir la vida eterna se concedería.
Para ello, creer en Dios sobre todas las cosas y amar al prójimo como a ti mismo, que en estos tiempos sería ser justo con prójimos y"prójimas", incluso ser justo con todo tipo de vida.
Se podría decir que si se ama a Dios sobre todas las cosas, se orará en agradecimiento, cuando menos, o no se demostraría que se le ama, pero creo que es posible amar a Dios sin orar, si se es justo con el prójimo.

De hecho, no se pide pedir por un muerto si se tiene conocimiento que no creía en Dios o está condenado, no tendría caso, se ora y mandan decir misas por los que están en el purgatorio para que pasen a la vida eterna, por muertos que se tiene conocimiento de que están en el infierno no tiene caso.

Pero comprendo la idea de tu comentario, es costumbre del cristiano orar a Dios, y mi debate fue con alguien que entiendo es ateo y hacerle ver que es mas importante la justicia por encima de cualquier devoción u oración, porque así entiendo que es.

Saludos

No, no es un requisito imprescindible en sentido excluyente, como una norma a cumplir (gravisimo error creerse que lo que no esta explicitamente dicho no esta dicho por cierto, si algo tiene la Biblia son implicaciones).
Es imprescindible en un sentido practico: no solo todos los santos y profetas oraban profusamente, sino que a menudo indicaban algo que todos los que nos hemos enfrentado a ser cristianos advertismos: sin la oracion es IMPOSIBLE perseverar, IMPOSIBLE cumplir continuadamente lo que tu considerarias requisitos. A eso me refiero.

En las normas de una maraton, la unica norma para ganar es ser el primero en hacer los 42km corriendo por tus propios medios.
No es imprescindible entrenar, pero es imposible ganar la maraton si no has entrenado.
¿Lo ves ahora?

Volviendo a las implicaciones, se invita reiteradamente: "pedid y se os dara", "cuando oreis" (eso indica que en algun momento se ha de hacer: no "si alguna vez os da por orar..."). Jesus (siendo la norma cristiana buscar la imitacion de cristo) se retiro 40 dias al desierto a orar, y luego al monte de los olivos. Lo hace cada vez que va a relizar algo importante, y en su vida era habitual, como se indica al hablar del huerto.
La virgen Maria tambien estaba recogida en oracion durante la anunciacion.

Cometes un error al mencionar lo de los muertos. No se puede decir en ningun caso, ni nunca podra decirse, salvo revelacion directa, que se sepa si alguien ha ido al infierno. Nunca se ha atrevido la Iglesia a hacer tal afirmacion aun de Judas. Por ese motivo se pide por todos los difuntos, porque nunca sabemos lo que hay en el corazon de las personas, si se arrepintieron en el ultimo momento (hay un famoso episodio del Padre Pio sobre esto)

Veo que has entendido lo que decia, pero ya he llegado hasta aquí xD así que dejo la respuesta por si a alguien le sirve que haya profundizado.

De acuerdo, y el ejemplo de el maratón y el entrenamiento me parece correcto.

Y es que yo le explicaba al del otro comentario que quería una respuesta de blanco o negro, de sí o no, y en ese caso, no es requisito para ganar el maratón, entrenar… aunque en mi explicación sí existe una actividad que se puede comparar con el entrenamiento, pues ser justo con el prójimo sirve tanto o mas que orar.

Sólo una aclaración, es a sacerdotes católicos a quienes he escuchado que por una persona que renegó de la fe, o que no se arrepintió o convirtió ni confesó pecados graves, de muerte, teniendo la posibilidad de hacerlo, en el lecho de muerte, se puede rezar, pero no sirve de nada

Saludos

No era una fanfarronada, era simplemente para que quedara constancia. Te voy a contestar (mañana, hoy no me da la vida), pero si te interesa el tema tambien lo podías investigar tú, aunque solo sea para entender lo que creen millones de personas.

Intentare resumirlo:

Es cierto que mucha gente, aun entre los cristianos, entienden la oracion como has descrito, y es un tema que desde el principio de la Iglesia se ha tratado de explicar y enseñar: que esto no es (como cualquiera con experiencia sabe) una maquina expendedora, que lo que pidas se te dara. Vamos, que es una lcuha constante contra la supersticion, que no se termina nunca de tratar de explicar en las Iglesias.

La principal funcion de cualquier oracion es la conversion del corazon, y en la medida en que rezas se supone que lo que realmente debes buscar con ello es adecuar tu deseo a la voluntad de Dios.

No se trata de que se te atienda por dar la chapa (aunque es cierto que se hace esa comparacion en el Evangelio, mas o menos: "aunque solo sea por molestos vuestro amigo os atendera, pues mas aun vuestro padre". Pero es una parabola, no significa que se trate de ser molesto (como si se pudiera molestar a una entidad como Dios).

Hay muchos tipos de oracion (por ejemplo simplemente de agradecimiento), pero me centrare en la de peticion, que entiendo es la que mencionas.
Desde luego se invita a pedir con la perspectiva de que se nos de, pero antes se nos invita a esa conversion para que sepamos qué pedir, porque la vida (para un cristiano). Lo que creemos los cristianos, es que en ese proceso, si lo que pedimos es realmente bueno para nosotros, se nos dara. Y ese proceso de rezar lo que permite es que crezcamos en la fe y en la confianza, de forma que a medida que lo pidamos superemos esa necesidad: o bien porque lo necesitamos realmente y se nos de directamente, o bien porque nos demos cuenta de que en realidad eso no lo necesitamos. A veces es verdad que no se nos da algo, algo que nos puede parecer super importante, como la curacion de un familiar, pero que en realidad es mejor que no sea asi.

CLaro que eso nos lleva a otro error comun, y es la concepcion del mal. Una persona que muere, en si, no es algo malo, sino parte del plan de Dios. Lo malo seria alguien que mata. El problema es tratar de enfrentarse a esto con mentalidad atea y humana.
Porque si yo quiero analizar algo tengo que aceptar (aunque solo sea hipoteticamente para entenderlo) una premisa inicial: si existe Dios... El problema es que los ateos a menudo decis: "Si existiera Dios haria..." cuando en realidad quereis decir: "Dios no existe, Dios haría...". No. Si no existe es que directamente no tiene sentido considerar lo que haría.
Ahora, si existe tiene unas características concretas y si realmente fuera el cristiano habria que ver como se relaciona eso con el bien y la oracion.

Como ves solo te estoy hablando de cosas generales, que en absoluto agotan cada uno de los temas derivados ni el principal, ni sirven para definirlo del todo. Esto igual te ayuda a ojear un poco mas o saber por donde mirar.
Se podria escribir un libro sobre cada apartado (los hay) con las implicaciones logicas de cada caso y como se llega a la conclusion concreta.

Desde la experiencia personal, mia y de mis conocidos, te dire que yo si he visto que funciona perfectamente el "pedid y se os dara", teniendo en cuenta todo lo anterior. Es decir, que no es literal, pero darse se te da en función de todo lo que pides, otra cosa es que no se te de necesariamente algo material sino una predisposición a ello.
Tambien aprendes a distinguir (algo que solo puedes hacer tras años y años) lo que verdaderamente es bueno, y vas descubriendo que cada vez que lo pediste se te dio. Del mismo modo descubres que aunque tu creias a veces que lo bueno no era "salvar a ese niño de cancer", sino la conversion que ha provocado su muerte en su familia.
Claro, desde una perspectiva atea esto es horrible, porque solo cuenta lo material. Desde una perspectiva cristiana esta el cielo, y todo lo que sucede aqui mucho menos grave de lo que sentimos (si el niño va al cielo, es el unico fin en nuestras vidas: si pudieramos saberlo completamente nos alegrariamos). Y aqui vuelvo a lo de antes, ponte las gafas de creyente: si existe Dios y es el cristiano, lo logico es todo esto que digo.
Entiendo que todo esto desde tu perspectiva puede sonar a sesgo de confirmacion, a psicologia, autoengaño y demas.
Bien, no te voy a decir que no, porque desde el ateismo solo eso tendria sentido.

Yo me converti desde la razon, y llegue a la conclusion (que no digo que este bien por eso, yo creo que si, obviamente) de que existia Dios. Despues llegue a la conclusion de que era el Dios cristiano, ya raiz de ahi entendi que esto tendria que ser cierto, porque lo otro lo era sin duda.
Despues, solo despues, pude apreciar cambios notables en mi vida y experiencias personales que yo tengo la certeza de que vienen, entre otras cosas, de rezar.
Desde esta perspectiva lo mas logico es aceptar todo esto, pero comprendo que a ti mi experiencia personal no te sirva. Yo tengo en cuenta esas posibles necesidades psicologicas y no creo que se den, pero tampoco me preocupa demasiado ya que solo me importa saber si las premisas iniciales son ciertas o falsas. Tampoco puedo compartir contigo esa experiencia que me hace pensar que este asunto es distinto de un mero placebo.

Realmente es cansino tu argumento. Yo no sé cómo vuela un avión pero vuela. Que tu no lo entiendas no significa que no pueda existir una razón o un motivo. Tu no crees, perfecto, pero no implica que tengas que exponer tus dudas agnósticas a los que deciden creer.

P.D: Realmente te lo han explicado, en un post anterior, otra cosa es que sigas sin creer, sin querer entenderlo o que la explicación no te satisfaga.

WTF x2

Efectivamente de acuerdo a lo comprobable científicamente tanto a ti como a mí nos comerán los gusanos.

Lo de ganarse la vida eterna si eres justo en este mundo, es por fe.

Yo aplico una lógica, si no existe la vida eterna, y de todas maneras comparto aquello de ser justo con el prójimo, pues prefiero tener esa fe, a que si es cierto, pues a la vida eterna, si es falso, como científicamente parece ser, de todas maneras agusanado acabaré, no pierdo nada, porque ser justo con los demás no me parece pérdida de tiempo de todas maneras.

Estoy seguro que una mente tan brillante no creía en cuentos de hadas.

Aceptar la realidad no es para cobardes, por eso muchos prefieren vivir creyendo en cuentos de fantasía como que un paraíso les espera después de morir o que alguien les cuida desde el cielo.

Y ¿funcionará con la versión corta, la larga o con ambas?