En dólares, sí, pero también en Bitcoin: en Miami estudian pagar salarios y permitir pagar los impuestos con la criptomoneda

estoy de acuerdo, el bitcoin hasta que no controle su vitalidad como va a ser tu principal fuente de ingresos, ahorros, pension, etc. Es de irresponsables ya si tienes hijos ni hablemos. Entiendo que hable mucho cuando vale mucho pero recuerdo que hace poco estaba por mal. Ninguna persona responsable puede vivir asi.

Es que el bitcoin es una montaña rusa. Un día vale mucho, 15 días después vale poco, 15 días más luego vale un poco más, vamos, que no mantiene un valor estable como el resto de las monedas "clásicas". A una cosa que está controlada por tonterías como un tweet de Elon Musk, por ejemplo, no se le puede tomar en serio. Es como salir a la calle con 100 dólares y cuando lleguas a la tienda tienes 5. Compras algo que valga 5 y cuando llegas a casa te enteras de que le acabas de regalar 5000 dólares a la tienda porque volvió a subir su valor.

Claro porque Tesla, Microstrategy, Square y demás empresas tienen CEO que son gilipollas y obviamente meten una gran parte de la caja en algo que es una estafa piramidal. De hecho Microstrategy hasta se ha apalancado para comprar más bitcoin, así que está bastante claro lo poco que confían. Pues vete preparando porque ya han aprobado las primeras ETF en Canadá y la SEC no va a tardar en aprobar una cuando le presenten algo interesante.

Si es que no entiendes ni que es bitcoin por eso dices que no se puede rastrear.

Apalancarse para invertir en activos de alto riesgo es algo que lleva haciéndose años, en ocasiones con resultados nefastos (de casos recientes me viene a la mente el de GameStop, y como la inversión es un campo altamente volátil e impredecible).

Tú ves los movimientos de Tesla, Microstrategy, Square o MasterCard como algo positivo, y como un apoyo al BTC, mientras yo lo único que veo es como buscan subirse al tren de las criptomonedas mientras puedan sacarle tajada (con comisiones por tener depósitos o hacer transacciones, o directamente revendiendo BTC cuando más le conviene).

Ya hay casos de robos de BTC "a punta de pistola".

1º El valor de bitcoin sufre ciclos debido al incremento programado de dificultad de minado, lo que hace que la oferta sea menor, aumentando el precio.
2º El valor a largo plazo sigue cierta estabilidad y un gran parecido con una función logarítmica si unimos sus máximos y mínimos anuales.
3º Cuando el precio de cada ciclo cae, el suelo es superior al máximo del ciclo anterior, lo que significa lo que ya dije en 2º.
4º Bitcoin es un activo digital que vale perfectamente como reserva de valor, y así lo están considerando grandes empresas, desde Tesla, Mastercard, VISA, Apple, etc.

Respaldo en oro... Dios mío... de economía CERO. Lo siento.
Vamos a ver. Para que una economía prospere se necesita un medio de intercambio cuyo valor sea única y exclusivamente ese, ser medio de intercambio. Cuando una moneda adquiere valor automáticamente la gente la guarda. Un ejemplo manifiesto de la catástrofe económica que implica eso es la denominada década perdida de Japón, cuando una economía entra en un proceso deflacionario, o lo que es lo mismo, un proceso en el que la moneda se aprecia respecto a los bienes y servicios de un país. Se genera una sensación de empobrecimiento permanente. (Japón aún no se ha recuperado de esa crisis y vive en un contexto de escaso crecimiento económico desde hace varias décadas alternando con fases deflacionarias muy negativas). Por esta razón se abandonó el patrón oro, porque es un patrón que beneficia al que es rico... pero la economía se hunde como una piedra en el océano. Cualquier economista sabe esto. Como dijo Churchill en su día con bastante razón (no es literal porque la frase contenía un exabrupto cuasiracista): La economía del imperio británico no puede depender de que un minero de Sudáfrica extraiga o no una pepita de oro.

"La economía del imperio británico no puede depender de que un minero de Sudáfrica extraiga o no una pepita de oro"
Es preferible que dependa de un tuit y de una granja de minado que el día que deje de ser rentable o no se pueda minar más se apagará

El bitcoin se basa en la confianza y es respaldada por el trabajo de los mineros que verifican que las transacciones sean veridicas, además es un recurso limitado cuando se acabe el supply no se pueden minar más, es decir que no puedes cambiar un 0 por y 10000 y esperar que no pase nada, no se pueden imprimir como hace la reserva Federal De los Estados Unidos que con los dólares, no se pueden falsificar y se le puede hacer seguimiento hasta la transacción primigenia, tiene cierto grado de privacidad hacía el portador de Bitcoins pero todas las transacciones son publicas

Es muy simple auditable, infalsificable, descentralizada, respaldada por trabajo ( poder de procesamiento descentralizado)

Acabas de definir la actual especulación en los mercados bursátiles pura y dura,

Hostia sí, cuidado, que seguramente ninguno de nosotros pueda dormir hoy.

A ver quién es el que se lleva un disgusto de verdad y no pueda dormir luego cuando lo pierda todo 😘

Se puede ser detractor del BTC (por la baja escalabilidad de las transacciones, por su coste medioambiental, o por su uso como valor especulativo, más que como medio de intercambio), mientras defiendes las criptomonedas como modelos, o el blockchain como tecnología que ayude a hacer infalsificable las transacciones, o controle la emisión de moneda.

De momento has perdido el 50% de tus ahorros en el último año y ni te has enterado.

Cierto, y de momento solo el 50%. La maquina de imprimir billetes esta calentita...cuanto mas impriman, mas subirá el Bitcoin.

Todo "dinero", incluido el real, se basa en las opiniones de la gente que lo usa y en la confianza que esa gente pone en ello. La diferencia entre las criptomonedas y el de verdad es que en este segundo hay gobiernos/países que pueden respaldar dicho valor (luego ya se puede discutir hasta qué punto y con qué bienes).

En las criptomonedas no hay nada que respalde lo que valen salvo la opinión de la gente y lo que estén dispuestos a pagar por ellas. También existe un mercado de artículos virtuales de videojuegos y no por ello lo igualaría con el dinero real.

Puedes estar en contra o a favor de las criptomonedas, pero seamos serios.

Las opiniones dependen de la utilidad del dinero, igual que las opiniones de una marca, producto o servicio. Si es bueno, la mayoría de las opiniones serán buenas, no hay una gran cantidad de opiniones buenas porque sí y sin ninguna razón, y menos en el mundo de las finanzas.

"En las criptomonedas no hay nada que respalde lo que valen", deberías replantearte esto, porque todas las criptomonedas tienen un valor real: Ethereum es un sistema para crear contratos inteligentes, Filecoin se respalda por el almacenamiento distribuido, USDcoin se respalda en Dólares, Golem usa el procesamiento distribuido para crear un gran poder de procesamiento, etc. En el caso de Bitcoin su valor depende de la tecnología blockchain, los más de 4000 grandes proyectos Blockchain que existen usan bitcoin para intercambio de valor y comercializar dentro de esa plataforma, todos esos proyectos tienen un valor y utilidad real, por eso en cuanto evoluciona blockchain crece el comercio de BTC y con ello su valor, las opiniones vienen después cuando el precio sube.

Y mañana sale el "lamaloXcoin" que por el motivo X gusta más que el resto y de repente tus Bitcoins ahora no los quiere nadie y vale... nada, porque tampoco tienes nada que respalde dicho valor. Los únicos que tienen un algo real detrás son los stablecoins, el resto es simple especulación.

Ojo, que en ningún momento he dicho nada en contra como tal de las criptomonedas, te he expuesto un hecho, un bit en un ordenador no te respalda nada, bienes físicos que puedes reclamar sí. Si el valor de algo depende única y exclusivamente de la opinión de la gente, en realidad nada lo respalda... y para muestra un botón, mira cuando pegó el batacazo lo rápido que se vio que lo que le daba valor era la simple opinión de quienes tenían bitcoins, en cuando cambió ya vimos todos lo que pasó.

Si en ese momento la gente hubiera terminado de entrar en pánico y hubiera emigrado hacia otra moneda, tus preciosos bitcoins no valdrían ni la electricidad que han costado para obtenerlos.

"Los únicos que tienen un algo real detrás son los stablecoins" Desconoces entonces todas las demás criptomonedas y la utilidad de blockchain, con esto afirmas, por ejemplo, que Ethereum no tiene ninguna utilidad, cuando con ella se crean aplicaciones de contratos inteligentes valiosas para bancos, gobiernos e instituciones, y en eso se basa su valor. O theta que es un proveedor de red de vídeo decentralizado. Y así hay miles de proyectos Blockchain muy valiosos e innovadores, que están gestándose y que cuando crezcan aumentarán el comercio de bitcoin y con ello su precio.

"Un bit de ordenador no te respalda nada", ¿Un billete no te respalda nada tampoco? Lo que respalda a ese "bit" es el valor del proyecto que representa, así como un billete lo respalda la riqueza del país al que pertenece, ya que de ello depende lo que puedas adquirir con él.

En fin... tus opiniones como la de la mayoría de los detractores de bitcoin se basan en el desconocimiento de la utilidad de la tecnología blockchain, e incluso el desconocimiento del funcionamiento del dinero, los mercados y la economía en sí.

Si las opiniones fueran las generadoras de valor de las monedas, solo bastaría con una buena campaña de marketing para subir el valor de una moneda. Pero no es así, el precio de las monedas, acciones y criptomonedas vienen de su utilidad, las opiniones preceden a esa utilidad. "La mayoría de criptomonedas solo tienen la promesa" Ahí es donde radica tu ignorancia, en afirmar algo que es falso y que cualquiera puede desmentir estudiando los proyectos detrás de las más de 50 criptomonedas que tienen una capitalización de más de 1k millones de USD. En la afirmación de cosas que no conoces es donde podrás ver fanatismo.

Da igual que seas currela o empresario.
Cuanto antes entres en esta rueda mejor.
Piensa que al final acabarás rodando sí o sí.

Eso es lo que pretenden con estos movimientos los grandes inversores, que los pequeños entren para aprovecharse. Si un día a Musk se le inflan los huevos, pone un twitt, el Bitcoin empieza a desplomar y el currela que metió el sueldo de un año ve como el valor de su monedero empieza a bajar y vende como loco por miedo a palmar más aún. Después llega otra vez Tito Musk y cómo le sobra la pasta compra esos activos haciendo más grande su monedero. Las grandes corporaciones entran porque les sobran ceros en las cuentas para hacer estas inversiones, los pequeños inversores mejor olvidarse de dolores de cabeza.

A ver, lo que dices es posible, pero dudo que Tesla deje comprar sus coches con bitcoin si piensa que se va a desplomar...

Yo digo que, por si acaso, unos eurillos que pueda permitirme perder, ahí que los meto. Por si acaso.

Doge to the moon

Una cosa es meter unos "eurillos" y otra muy distinta es venderle la moto a la gente diciendo que si cobra tu sueldo en Bitcoin o hipotecate para invertir en Bitcoin. Se le está dando bombo para que los incautos piquen ahora que ya está todo el pescado vendido.

Ojo, que yo me alegro del que en su momento lo vio venir y compro btcs a precio de saldo, pero los que entraron más tarde que no vengan con la trola para que "siga la rueda".

A ver a ver, claro que no pueden pagar los sueldos en bitcoin (ojo, que algunos ya lo hacen) a toda la masa de la población.
Pero te pagarán en cryptoEuro, o cryptoDollar. Eso es lo que está preparando Europa con el Reglamento MiCA que saldrá en breve.
En el borrador que ya es público, y a estas monedas digitales que valen lo mismo que la moneda en papel (nótese que en verdad tu cuenta corriente tiene dentro euros digitales ya) las llaman STABLECOINS.
Los bancos serán los primeros en adoptarlas, y tu cuenta corriente será la misma, pero el sistema funcionará en blockchain en vez del sistema FIAT actual.
Pero eso hará que el sistema permita que con tus Dogecoins puedas comprar en Ámazon a precio de cryptoEuro con conversión transparente. Ámazon no nota la diferencia, y si has de devolver el producto, te devolverán los cryptoEuros que pagaste (a si quieres Dogecoins a su valor actual, no el anterior).

Ucrania ya está preparando su moneda nacional en base a Stellar (la moneda se llama XLM) y así van a ir todos uno detrás del otro.
Por eso digo que cuanto antes uno se meta mejor (siempre con cabeza).

Esto es el futuro, y no podrás elegir.

Ahora mismo (14/02/2021 19:52 hora Madrid) un BTC vale 40.192€ (Google Search). Un Model 3 parte de 49.980€ (1,24 BTC). Si el BTC baja a ~25.000€ (27/01/2021), y el Model 3 pasa a costar 2 BTC (~50.000€), ¿qué ganamos respecto al precio en euros, ya que el valor del BTC siempre va ligado al de una moneda "fiat", como el dólar, el euro, la libra, o el yen?.

En algo tienes razón Bitcoin no es una moneda sino una criptomoneda. Trollface XD

Sí, pero si está medida se hubiera aplicado en 2017 tendrías que lo que has cobrado en esos meses se ha multiplicado por veinte. No me hables de oscilaciones de horas y mira un gráfico anual... y es fácil adivinar cuál es su proyección futura.

El problema es que en diciembre de 2017 habrías cobrado unos ~$13.000 por BTC, mientras que en enero de 2019 habrías cobrado ~$3.400 por BTC (casi 4 veces menos). ¿Te imaginas tener un mes 1.000€ disponibles, mientras seis meses después tienes 500€, o un año después 250€ en el respectivo mes?.

No es fácil y una moneda no puede usarse para el diario con esa fluctuaciones. 😑

Efectivamente. El bitcoin no es usado como moneda, sino como reserva de valor. Por eso están entrando a invertir en bitcoin fondos de inversión y grandes empresas, no para tener moneditas, sino como un activo especulativo con altas posibilidades de revalorización.

Entonces me das la razón a comentario inicial, digo no es para el día a día, entonces para que te llegue tu sueldo en esa moneda, simplemente que miedo. 😷

Tienes razón por eso si te pagan con bitcoin no lo puedes usar como moneda, y si todo tu sueldo son bitcoins y no tienes "dinero real" con qué vas a comer?

Vendes la parte que no ahorras... no parece tan difícil de ver. Es un proceso que formalizas en segundos, bien ingresándolo en tu cuenta corriente o bien respaldando compras a través de tarjetas de crédito o débito... o paypal.... o lo que se te ocurra. Canales de conversión; mogollón.

Y regalando pasta en comisiones innecesariamente, que te paguen con dinerillo y ya verá la gente si se lo gasta en bitcoins.

"quizá" lo que se podría hacer es recibir el pago entero o parcial en btc y que el sistema que los reciba "inmediatamente" se conviertan a dinero Fiat. El problema es que vamos a perder algo en comisiones pero de eso a perderlo todo... O que nos paguen en stablecoins, al menos hay un "poco" más de seguridad.

¿Qué ganas recibiendo los BTC para convertirlos a moneda "fiat" respecto a lo que tenemos ahora?.

Es una posibilidad para evitar que tú dinero desaparezca si la empresa quisiera nomás pagarte en btc

¿No es mejor que te paguen en dinero y luego hagas lo que quieras con el?
Eso que planteas es un despilfarro absurdo en comisiones y de energía

en el largo plazo bitcoin NO es volátil porque lleva 10 años seguidos subiendo.

Sip

Si. Deberías repasar el significado de "volatil", no quiere decir que algo baje, sino que no se mantiene estable.

De hecho, como te están diciendo, ese valor ha cambiado por una simple opinión, y como activo es manipulable como el que más, ya que no se rige en normas que impidan modificar artificialmente el precio, como ha hecho Elon Musk recientemente.

Los que estáis ganando dinero porque habéis invertido cuando valía poco, me alegro por vosotros, de verdad. Pero no me defendáis que esto es o una moneda o una inversión segura, porque esto no va a crecer indefinidamente (y habría que ser muy iluso para pensar que va a ser así), y su valía se está viendo que cambia en cuanto una persona influyente habla de ello, por lo que tampoco tiene pinta de poder gozar de estabilidad en algún futuro cercano.

Crecerá teoricamente hasta que sea todo el dinero del mundo, como solo puede haber 21 millones de bitcoin, pues el precio podría ir hasta varios millones de $ por cada bitcoin.

O también podría valer cada BTC unos pocos dólares, si la gente pasa a invertir en otras monedas.

Qué sea deflacionaria y artificialmente escasa no quiere decir que tenga que valer más, si la gente deja de interesarse por ella, y empiezan a vender masivamente, lo que bajaría el precio.

la definición de volatilidad en estadística no es estabilidad, sino la varianza.
Es decir, si tienes un activo que es alcista continuamente, su volatilidad es nula. Por ejemplo, algo que vale 1, luego 2, 4, 8, 16, una función exponencial no es volátil porque crece continuamente.
Te invito a que mires una función logarítmica y la compares con la de bitcoin a lo largo de años, y verás la gran semejanza.

SI. Eso es justo lo que significa volátil en términos económicos.

La cotización de Lehman Brothers también subió casi constamente (primer gráfico) desde 1991 hasta mediados de 2007, para estar a 0 a finales de 2008.

La tendencia, efectivamente, ha sido alcista desde 2009-10, pero no me atrevería a calcular cuando puede valer para 2022-23, así que mucho menos lo haría para 2025, o 2030.

Obvio que moneda oficial quitando el de Venezuela ha tenido esos cambios