El “Impuesto al Sol” pierde su primera gran batalla en Europa: un paso importante, pero insuficiente

Eso son sólo las comercializadoras, que no son la parte importante del problema.

El problema y el dinero se encuentra en las productoras, y esas no las eliges.

Yo soy socio de SomEnergia y también produce electricidad, es más. YO he ayudado a financiar campos solares de la cooperativa.

Es cierto que muchas no producen, pero la compran a pequeños productores, que parte del beneficio lo invertirán en más renovables. Y en la mayoría de los casos, estas comercializaras invierten TODO el beneficio en renovables.

A ver, SomEnergia produce pero no DISTRIBUYE, que es el verdadero problema.

En el mercado eléctrico hay 3 agentes, PRODUCTORAS, DISTRIBUIDORAS Y COMERCIALIZADORAS.

Lo único que puedes elegir es la comercializadora, ni la productora (no sabes de donde viene tu energía) ni la distribuidora (quien tira los cable para que lleguen a tu casa) los puedes elegir.

Otra cosa es que tu comercializadora pague el impuesto al sol en vez de cobrartelo a ti.

Ah, y aclaro. No hay ningún tipo de problema en ser autoconsumidor, siempre y cuando tengas tu instalación aislada de la red eléctrica y no vuelques el excedente ni utilices esa red como backup, pero claro, así no resulta interesante hacerse una instalación solar, ni rentable.

Le veo un problema muy gordo y es que es una inversión a 25 años. Me parece exagerado, y si quieren que despegue de verdad, deben dar alguna garantía más, o al menos que no sea tanto tiempo.

dark_god, hablas de la generacionkWh. Sólo necesitas unos 1000€, eso es para generar tu propia energía y la tendrás a precio de coste durante 25 años.

Los proyectos para financiar campos solares, plantas de biogas, minihidraulicas, etc. son a 7 años con un interés de entre el 1,75% y el 4%. En estos casos puedes invertir hasta 100.000€.

Vale entonces no está del todo claro en la web. Aún así eso no me encaja, ya que cuando inviertes tienes derecho proporcional a energía a precio de coste dependiendo de lo que has invertido (no toda) pero esa inversión es lo que se usa para financiar los proyectos, así que no veo dónde se distingue "generar tu propia energía" que no es más que aportar a un proyecto y el proyecto en sí. Como mucho me imagino que puedes aportar a un proyecto, sin contratar la tarifa. Que de todas maneras a mi como consumidor me interesa la primera opción que son los 25 años.

la productoras, produce energias si no le es rentable simplemte cierran, ¿qaalguien tiene alguan neurona apra captar la idea?
acaban de amenazar a rajoy, o sale renntrable la nuclear o se cierran las plantas, la primera la de extremadura, y al presidente extremeño le entra cagalera de pensar en el cierre de la unica empresa

Yo soy de Som Energia y tan feliz, además no es más caro

No es que no sea más caro, en muchos casos es más barato. Esta semana he pasado 4 contratos de familiares que pagaban entre 0,141€ y 0,149€ el kWh en Endesa, en SomEnergia lo pagas a 0,130€, y antes de que bajaran los precios este enero, se pagaba 0,139€.

Y hay opciones para pagar la electricidad a precio de coste, GenerationkWh.

hay tontos que creen que el impuesto al sol es el impuesto a los ricos, se olvidan que los ricos pueden ter dos o tres cohes apra andar cuando les da la gana, pueden disponer de placas soalres en sus chalets, y que la factura energetica, solo lo pagaran los que no dispongan de fondos apra tener un chalet en la sierra, vamos los tostos de siempre

Añado que me gustaría ver la cara que pondrán nuestros políticos cuando finalmente les chapen el negocio del "impuesto al sol".

Siguiendo el ejemplo de los estibadores y las costumbres marianeras, no se hará nada hasta que no cumpla el plazo para adaptarse a la normativa europea y, entonces, se hará deprisa, mal y, sobretodo, chapuceramente.

Te lo cobra la eléctrica si quieres tener respaldo de la red además de lo que produzcan tu instalación de autoconsumo. Además no puedes vender tu excedente.

De acuerdo en casi todo, aunque tanto han privatizado unos como otros. Aquí entramos en un debate diferente, pero yo creo que el modelo a seguir no es la empresa pública sino la participación del estado en las empresas privadas a través de su accionariado, al estilo del fondo soberano noruego.

No me parece justo, pero tampoco totalmente injusto.

Me explico. Efectivamente con el mantenimiento de línea podría ser suficiente, pero existe un problema: la gestión de la desconexión. El típico momento donde, por trabajos de mantenimiento, cortan la luz.

En ese momento, NADIE puede enviar energía la red en ese sector, sino sería un serio problema para los trabajadores. Por ello, las distribuidoras deben controlar las instalaciones de autoconsumo con volcado a red, y eso es un coste, que inicialmente puede ser pequeño pero con el aumento de autoconsumidores puede ser más grande.

Ojo, yo pienso que eso se lo tendrían que comer con patatas para favorecer la instalación de energías renovables, y por eso no estoy de acuerdo con el impuesto, pero también también reconozco que es un coste, y como tal se debe evaluar.+

Hombre, es un detalle a tener en cuenta, yo añadiria que se da la circustancia que estadisticamente la gente que puede instalarse placas esta en zonas mas lejanas que las que no se puede instalar placas, y por lo tanto el pocentaje de "grandes gastos de distribucion" es mucho mayor, y el impuesto al "autoconsumo con respaldo" es una manera mas de amortizar esa distribucion.
Por supuesto coincido totalmente con tu ultimo parrafo, solo por favorecer las renovables y que los que no pueden instalarse placas (y el medio ambiente) al menos si puedan favorecerse de la inyeccion de energia sobrante, todo esto se lo deberian comer con patatas.

"...Por cierto, te recuerdo que gran parte de la factura viene de la época de tu amigo el de las cejas circunflejas que se dedicó a regalar el kilowatio a los que ponían granjas solares..."

No, perdona. En la factura el importe gordo se lo lleva el "derecho a consumir" y los "costes regulados" que van al bolsillo de la eléctrica de turno. Todo para que siga cayendo el maná orquestado por el gaviota bigotudo y su amigo "el más listo del mundo y objeto de la gran conspiración" en su primera legislatura. Ahí está lo gordo de cada factura, en la potencia contratada y en los "costes regulados". Ni impuestos (21% de IVA) ni primas a renovables se le acercan.

El problema es que cuanta más potencia fotovoltaica tengas instalada (y posiblemente menos recurras a la red pública) más te cobran por el impuesto.
Además, al igual que todo el mundo, cuando recurras a la red pública te van a cobrar por lo consumido (y en eso ya se incluyen un montón de impuestos).

Si estás conectado a la red como respaldo mientras tienes tus placas, pagas.

La red tiene sus costes fijos y sus previsiones de demanda y capacidad instalada que hay que sufragar. No puedes pretender tener un sistema entero de centrales térmicas, molinos, respaldándote para cuando tú decidas tirar de ellos a coste cero.

Si, por el contrario, no estás conectado a la red y autoconsumes, no pagas.

Es fácil de entender. Pero algunos sois muuuuy duros de mollerita.

Pues uno de los problemas es que si todo el mundo esta conectado con sus instalaciones de autoconsumo y en un momento dado dejan de producir y necesitan esa energía de red y empiezan a tirar muchas instalaciones. Los que tienen autoconsumo querrán electricidad, ¿entonces quien paga el sobredimensionado de la red?
Al revés, todas las instalaciones empiezan a verter a la red por excedentes, pero la demanda esta cubierta por las fuentes de base (nuclear, renovables, etc), porque debe asumir el consumidor el coste y los problemas que causan en la red esos input.
El problema es mas complejo de lo que se quiere simplificar, son sólo ejemplos, sn estar de acuerdo con el planteamiento de España.

Entiendo. Y volviendo al tema de antes ¿por qué eso solo es un problema en España? ¿por qué no existe ese problema en ningún otro país? Repito: ¿Somos más listos que nadie? ¿no será que somos más tontos que nadie y permitimos que los políticos dejen legislar a las empresas su propia regulación a cambio de las puertas giratorias?

Ni en EEUU, ni en Francia, ni en Alemania... en todos los países se potencia el autoconsumo... excepto en nuestra querida patria. ¿Será que lo que dices es un problema que solo se da en este país? ¿O será que como las eléctricas han redactado las leyes a su gusto se han encargado de PROHIBIR de facto el autoconsumo para que sus (salvajes) ingresos no se vean afectados ni un ápice?
La navaja de Ockham: la explicación más sencilla es probablemente la verdadera.

Esos problemas también existen en esos países, lo que sucede es que para fomentar el autoconsumo evitan cobrarselos al consumidor, y eso es una decisión política, que en nuestro caso, desgraciadamente, no se ha adoptado.

No digo que sea el modelo perfecto, ni siquiera adecuado, pero pone de manifiesto problemas que no estan solucionados.
De todas formas tambien influye el mix energético de cada pais, España es un pais muy deficiente en recursos hidrológicos, que sería la perfecta compañia a una gran potencia de renovables (siendo esta misma una renovable) utilizando estaciones de bombeo como acumuladores de energía.
De todas formas lo modelos extranjeros no son los mejores, España tiene uno de los mix con mas presencia de renovables y nos quejamos por el precio. Tenemos una red cara pero muy estable.
Tenemos varios problemas un sistema energetico sobre dimensionado (el sistema esta diseñado para absorber el crecimiento de la España precrisis, y en vez de aumentar la demanda, esta ha disminuido), la moratoria nuclear, la irregularidad hidrológica de España (lo que provoca sobredimensionado).
Lo ideal sería un autoconsumo o consumos mancomunados de pequeña escala.

Que todas las instalaciones dejen de funcionar, es lo mismo que si todos encendemos la calefacción/aire acondicionado a la vez, son posibles incidencias, que no tienen porqué suceder, pero que pueden suceder, y tu como empresa, tienes que asumirlos, lo mismo que los vertidos excesivos. Al final, entiendo que el consumo eléctrico, es algo en constante evolución, y tu, como empresa eléctrica, tienes que adaptarte a él, las placas, son solo un factor mas.
Es muy bonito hacer una empresa, comerciando con un bien necesario para la gente, y poner tus propias reglas, así no tienes ningún riesgo, y puedes dedicarte solo a ganar dinero. Que pena que al resto de mortales que queremos abrir empresas, esto no nos pasa.
Por cierto, para evitar esto, hay unas baterías, que podrían servir para regular esos efectos, almacenando la energía sobrante, pudiéndola utilizar cuando el consumo sea superior a la generación, incluso verterla a la red, cuando está tuviese déficit, así se conseguiría que el coste de la electricidad fuese mucho mas barata, pero eso no interesa, y de momento, no han dejado traerlas a España.

Solo las nucleares van a piñon fijo, el resto se pueden regular o desconectar.

Es normal que pagues por estar conectado. Si tengo contratada una potencia, pago la potencia y lo consumido. Hasta ahí bien. Lo que no es razonable es que si, estando en esa situación añado un sistema generador de energía, me añadan otra tasa. Es decir, sigo pagando por la potencia contratada, por lo que consumo y, además, por tener una instalación generadora. No tiene ningún sentido más allá de penalizar el autoconsumo.

Tiene sentido porque no se puede dimensionar una red con millones de personas vertiendo energía un día si y otro no, sin exigencias de continuidad de ningún tipo.

Pasa en otros países de nuestro entorno y la red no explota.

Es que no todos podemos desconectarnos. Si vives en un piso puedes poner una placa, quizás un molino, y poco más. Digamos que contrato 3.3 kW, y la diferencia hasta lo que necesito la pongo yo. ¿Qué motivo hay para pagar una tasa de respaldo? Ya pago el fijo de los 3.3 kW, y no voy a poder consumir más (el ICP o como se llame no me deja). ¿Y por qué tendría que desconectarme de la red? Es claramente una tasa para desincentivar el autoconsumo.

Eres de los pocos que parece que se han leído la legislación y hablan sin transmitir su desinformación. Mi positivo.

Allfreedo, por muy indignado que yo esté también, creo que no entiendes la diferencia entre autoconsumidor y vendedor de energía eléctrica: En España no está prohibido el autoconsumo. La ley me permite ahora mismo dos tipos de instalaciones de autoconsumo sin cobrarme tasas:

1) Aisladas de la red eléctrica.

2) Conectadas a la red eléctrica, sin posibilidad de verter a la red (difícilmente amortizaras), siempre y cuando la potencia de tus paneles fotovoltaicos no sea mayor que la potencia contratada con la empresa suministradora de energía eléctrica.

Insisto, NO TE COBRAN POR TENER PLACAS, sino por vender tu sobrante, distorsionar la red, mantenimiento, etc.

Todos tenemos el mismo ideal: que quiten estos impuestos y pongan facilidades, pero por favor, hablemos con propiedad y no nos inventemos cosas.

En ningún momento me he inventado nada.
Hecho 1: Si tienes autoconsumo conectado a la red eléctrica tienes que pagar por la electricidad que consumas que tu mismo has generado.
Hecho 2: El excedente de energía que inyectes en la red no se te paga, ni se te descuenta de lo que consumas de la red. Lo regalas por la cara.

No te cobran por tener placas (eso faltaría), pero las condiciones en las que te permiten tenerlas son un autentico despropósito que lo ve hasta el más tonto del pueblo. Y desde luego en Europa lo han visto, nos han llamado la atención y van a levantar esa nefasta legislación.

Desde luego es que manda cojones que España, sin petróleo, sin carbón, sin gas y sin minas de uranio PENALICE el único medio de producción energética en el que destacamos.

Hecho 1: nadie te cobra por la energía que tú produces si tú la consumes.

En el hecho 1 que planteas hablas de consumo neto. Eso no es autoconsumo. Corrígeme si no lo he entendido bien. Lo que comentas es verter absolutamente todo lo producido a la red en todo momento y luego consumir directamente de la red cuando lo necesitas. Esto no está permitido, tienes razón. Pero si tú tienes un regulador y consumes directamente de tus placas y, cuando no es suficiente, consumes de la red, esto sí que está permitido (autoconsumo). En el momento que viertes a la red, eres un PRODUCTOR. No realizas un autoconsumo propiamente dicho.

No sé si me explico: No puedes hacer consumo neto como bien comentas. Solo puedes consumir de la red y nunca verter.

Tienes que entender que si viertes cuando quieres, no le estás haciendo ningún favor, aunque así lo creas. Lo normal es que les perjudiques. Pero hay veces que les va bien, también es cierto.

En el hecho 2 que planteas, sacas provecho de una red eléctrica, en la que inyectas cuando te conviene, sin tener en cuenta la oferta y la demanda que tienen que estar igualadas en todo momento y que monitoriza Red Eléctrica Española en todo momento (os animo a que os metáis en su web) y que seguramente no esté preparada para esto. Las distribuidoras deberían ir dando pasos hacia la formación de smart-grids que permitan la bidireccionalidad de la electricidad y favorecer este hecho que planteas.
Nos queda mucho.

tu capacidad de compresión es solo comparable a tu estulticia,,

Sí, se generan picos de tensión por ejemplo, para más información tendrías que echar un vistazo a la exposición de motivos. Te agradezco las maneras aunque uses la retórica ya que veo hay gente que si no está de acuerdo con algo su argumento es la falta del respeto.

Vale, pero si no vierto a la red también me aplican una tasa. Lo lógico sería que si me conecto me cobren lo consumido y un fijo, y ya. Y el fijo debe ser razonable, no un porcentaje desproporcionado. Y si en casa género electricidad, mejor para mí.

Me gustaría matizar tus palabras: Si no viertes a la red (aunque estés conectado) no te aplican la tasa, siempre y cuando tengas contratada con la empresa suministradora tanta potencia como potencia tiene tu instalación fotovoltaica (siempre hablando de particulares o pequeños consumidores). Así que sí que puedes tener respaldo de la red eléctrica y tener autoconsumo en cierto momentos.

Pero no deja de indignarme a mi también y salir por un pico. Me sigue pareciendo injusto y que hace que la gente deje de planteárselo.

No digo que sea una norma perfecta, los temas administrativos son muy complejos de legislar debido a la multitud de casos y puntos de vista que pueden generar. Mi intención con mi primer post era dejar aclarar ciertas cosas que la gente suele enfocar mal sobre este asunto debido a su complejidad, desconocimiento generalizado y a los intereses partidistas que pueda haber

Sí, hay muchas cosas por aclarar. Sobre todo me gustaría que la gente entendiera que NO es lo mismo autoconsumo (uso energía que yo produzco) que volverse un productor (vendo lo que me sobra). Y lo que está grabado con cargas e impuestos es ser productor (salvo excepciones que ya he mencionado en el comentario #32).

Desde luego, yo feliz si esta normativa se echa para atrás.

También comentar que la burocracia es tremendamente lenta y hace que la gente se replantee el tener una instalacion propia en su tejado de autoconsumo con conexión a red eléctrica para respaldo (sin tasas a pagar). A un compañero han tardado 8 meses en contestarle desde que solicito la instalación.

A ver si me aclaro: Si tengo mis placas y mis baterías y tengo conexión a la red sin verter nada por si me quedo sin baterías usar la red como cualquier otro ciudadano no hay impuesto ni nada que se le parezca? ¿lo he entendido bien? Sí que habrá impuestos si intento verter electricidad ¿es correcto?

Solo si la potencia de tus paneles no es superior a la potencia contratada. Si tienes contratado con la suministradora 4,6 kW, la suma de tus paneles no puede superar eso. De esta forma se aseguran que aunque hagas autoconsumo, se llevan un buen pellizco, porque gran parte de la factura es la potencia contratada (en mi caso un 25%). No te permiten contratar solo 1,15 kW, por ejemplo, que sólamente necesitarías para complementar lo que producen tus paneles y que te bastaría para tu uso.

Por otro lado, si quieres abaratar tu instalación, los inversores permiten no tener que poner una batería, que es una parte cara de la instalación y con vida útil limitada. En el tipo de instalación que nombras, tendrías tus paneles, tu inversor y tu conexión a red (sin batería). Cuando haya sol consumes de tus paneles y cuando no sea suficiente, de la red eléctrica. Si lo combinas con una tarifa con discriminación horaria, puede salir bastante bien. Todo depende de las necesidades y uso que va a dar cada uno.

Si, es un gasto. Como he explicado más arriba, esa instalación no puede estar libre y sin controlar por parte de la distribuidora, y uno de los principales motivos es la seguridad de los trabajadores en tareas de mantenimiento.

Ah, el correcto dimensionado de la red eléctrica también es un gasto, porque si en una calle hay un autoconsumidor no pasa nada pero si hay 200 seguramente tendrás un problema con el dimensionado de los cables, y tendrás que cambiarlos.

El primer punto se puede corregir rapidamente, con un disparador remoto, que elimine el tráfico de energía en la red (como se hace acualmente en el mantenimiento de líneas).

El segundo solo depende de la capacidad de la instalación contratada en conjunto. Si un autoproductor tiene 4,4 KWh contratados..... seguramente no tenga mucho más de 5 KW en el tejado (más que nada, porque lo que sobre no lo consume y seguramente lo venda muy barato -si no gratis-).
Por tanto, la red puede dimensionarse con valores menores, ya que los consumos cercanos compensarán esas salidas de energía. Esto, a su vez, provocaria mayor seguridad en la red, porque ante una caida de una línea de AT, los productores locales seguirían dando servicio a sus convecinos.

Voy a un bar a tomarme un café después de comer.
- No, lo siento, se tiene que pedir primero, segundo y postre. Luego le pongo el café
- Es que acabo de comer, estoy lleno, sólo me apetece el café...
- No sé en qué mundo vive usted, aquí vivimos de vender comida, sabe?
- Ya, pero sólo quiero un café
- Me da igual. Yo tengo que tener una cocina y productos por si alguien viene a sentarse y pide un menú! Todo eso me cuesta dinero!
- Pues cobreselo al que se tome el menú, yo solo quiero café, ya he comido!
- Claro, porque tiene usted cocina en casa. Vamos a ver, le voy a cobrar por tener cocina, así le va a salir al mismo precio comer aquí que en casa. Y por si se le ocurre venir a venderme su cocido, o lo que sea que haga usted.
- Que no le voy a vender nada! Que yo solo quería un café!
- Lo siento, no puede ser, ¿de qué íbamos a vivir los restaurantes si no?

Tu analogía no es correcta, con ese ejemplo concreto sería lo siguiente:
Tu te tomas 1 café por la mañana y otro por la tarde pero te compras una cafetera que sólo funciona por el día y entonces pretendes que el bar te sirva el café de la mañana pero el de la tarde te lo haces tú y lo que te sobre quieres que él te lo compre y además utilizar sus tazas y su lavavajillas gratis, lógicamente al bar no le compensa "venderte" café y si le fuerzan a aceptar eso cerrará o tendrá que ser mantenido por el gobierno.

Es que tú mezclas dos cosas diferentes:
- Vender a la red, productor: Ahí podemos hablar sobre una tasa extra. No estoy de acuerdo pero entiendo que hay algunos argumentos a favor.
- Autoconsumo sin verter nada a la red: en este caso la tasa no hay por donde cogerla: si contrato, por ejemplo, 3.3 kW y pago el fijo (que incluye el coste de mantenimiento de la red) ¿qué más le da a nadie luego que yo produzca para mí consumo un par de kW más? ¿Qué perjuicio hay para la red, si estoy limitado por el ICP y como máximo voy a consumir lo contratado y pagado? En este caso es simplemente una tasa para desincentivar el autoconsumo.

Lo que tú estás describiendo es un sistema conmutado con la red, tiro de mi energía cuando tengo y el resto la cojo de la red sin verter nada, NO HAY NINGÚN IMPUESTO SOBRE ESO!!!
No existe el "impuesto al sol" existe un peaje por usar la red de la empresa eléctrica para verter tu excedente en ella.
Podemos discutir sobre si ese peaje es justo o si las eléctricas se están enriqueciendo con unos peajes abusivos (probablemente sí pq son unos hdp) pero el concepto de Impuesto al sol como tal no existe. No confundamos IMPUESTOS con INCENTIVOS.