Tras haber estudiado informática, esto es lo que espero en mi futuro

Para que te incluyan en un equipo de trabajo en un proyecto para el sector público, necesitas sí o sí una titulación (universitaria o de FP, según sea el caso). También es muy frecuente que te exijan certificados de diversos fabricantes o estándares. Que sí, que puedes ser un experto. Muy bueno y tal... pero sin esos títulos académicos y certificados no te contratan.

Vale que no en todos los trabajos te los exigen, pero cerrarse puertas a lo tonto, no sé yo si es muy inteligente...

Cuanta chorrada juntas, puedes saber de informática sin la carrera, obvio que sí pero la carrera te da unas bases, luego cada cuál las aprovecha mejor o peor, pero yo prefiero a un ingeniero de software que a uno autodidacta que diga que es un crack, ¿el motivo? bien sencillo, ingeniería del software está pensada para lo que es saber hacer software, pensar con lógica matemática, resolver problemas de forma óptima, formalizar y demostrar sus soluciones, gestionar equipos y entender las bases subyacentes de hacer software, eso por tu cuenta y sin guía es cómo decir he jugado en 1º división con el campo vacío.

Y hoy en día cualquiera bueno en informática termina haciendo la carrera ya que esas bases son importantes cualquiera que haya trabajado en informática y empresas de calidad lo sabe, si no te vas a quedar tragando cárnicas una tras otra y haciendo basura con JavaScript (Gracioso ya que de por si ese lenguaje es una basura).

Para programar a un nivel medio alto, hace falta mucho más que conocimiento de lenguajes de programación. La fuente de la verdad que hace a uno auto didacta, no siempre cubre el camino mínimo. Ya que si algo no te gusta, a diferencia de la carrera, lo puedes ignorar. En la carrera lo tienes que ver sí o sí.

Llevo una década siendo informático y estoy harto de leer sobre autodidactismo, talento y ganas. Mi trabajo es programar y éste acaba cuando salgo de mi lugar de trabajo.

Tener que dedicarle mi tiempo libre para "ser mejor" o simplemente "ser" está tan mal planteado, pero TAN MAL y tiene tantas implicaciones malas que no me dan los caracteres por explicarlo.

"¿Tienes un portfolio?" "Muéstrame qué proyectos freelance o en tu tiempo libre has hecho." Preguntas en entrevistas que respondo con: mira mi currículum.

El que exige talento, ganas y vocación y sólo considera buenos a los que cuando acaba su jornada de trabajo se encierran en su casa a seguir con ello no entienden nada. No entienden que no se suele trabajar nunca sólo, aunque seas freelance. No entiende que la gente quiere tener familia, amigos, hobbies o que el trabajo es un MEDIO (muy importante esto) y no un FIN.

Lo siento, no estoy absolutamente nada de acuerdo. La informática está denostada porque "cualquiera puede meterse". Debería profesionalizarse como se han profesionalizado otros gremios. Profesionalizarse tanto para bien como para mal. Si un arquitecto puede ir a la cárcel si su edificio se cae o hay fallos estructurales o lo que sea, un informático debería ir a la cárcel si su software genera perjuicios a terceros. Pero también debería haber una sociedad (colegio de ingenierios) para defender a aquellos que ejercen la profesión.

Y aunque el argumento esté trilladísimo, no deja de ser válido: Ve a un estudiante de medicina a operarte, en lugar de consultar con un PROFESIONAL (ojo a la palabra) colegiado que ejerce su profesión.

"yo prefiero a un ingeniero de software que a uno autodidacta que diga que es un crack"

Yo prefiero a alguien que me demuestre día a día lo que sabe y como soluciona los problemas antes que a uno que llegue diciendo que es ingeniero de software.

Respecto al tema de la Ing. de Software. Nadie ha dicho que no sea necesaria, pero se puede aprender perfectamente sin tener la carrera. De hecho la mejor forma de aprender ingeniería de software es construyendo software y leyendo código de los demás.

Que haya gente del sector que termine haciendo la carrera, la mayoría de las veces por afán personal, no implica que les sea necesaria para trabajar o que de por si no sean buenos en lo suyo.

Por desgracia en España los títulos están mas valorados que el conocimiento real y las ganas que una persona pueda tener, los cuales no tienen porque haberse obtenido en ninguna carrera.

Pensarías lo mismo de tu salud yendo a un médico titulado o a uno que ha aprendido mirando tutoriales en internet?

La primera diferencia es que un medico debe estar colegiado, por lo que legalmente solo puede ejercer la profesión gente con titulación.

En España no existe colegio de ingenieros informáticos, dependemos del colegio de Teleco, por lo que legalmente, cualquiera puede ejercer la profesión. Por lo que una persona autodidacta puede trabajar perfectamente en el sector.

Debido a esto se produce el problema del intrusismo de otras carreras en este sector.

Aun así, una de las cosas que tiene la Ing. de Software, que no comparte con ninguna otra ingeniería, es la capacidad de construir y destruir prototipos idénticos a un producto final a coste 0.

Por lo que una persona autodidacta tiene la capacidad de trabajar con entornos reales (aunque sean a pequeña escala) e ir cogiendo experiencia en dichos entornos, mientras que un medico la experiencia la debe obtener tratando a pacientes reales.

Tu pregunta carece de sentido, ya que son dos ramas que no tienen nada en común.

No estoy preguntando a nivel legal y o profesional, si no a nivel personal. Puedes ir a una clínica clandestina. El punto es que una titulación es una prueba oficial de que tienes ciertos conocimientos. Es simple papeleo, a pesar de poder poseer los mismos conocimientos, o no.
Quizás una empresa si prefiera una persona titulada (da igual que sea universitaria, superior o medio) que una que no lo está. Yo me fio más de un tatuador titulado que uno sin titular.

Y relativamente, si debes estar titulado para trabajar en sectores informáticos según que sitio. En empresas privadas no, pero en sectores público si.

Y el intrusismo laboral no me preocupa, lo que me preocupa es el pensamiento de creer que una persona mirando tutoriales en internet adquiere los mismos conocimientos que una persona estudiando con docentes. Que se aprende, si, que los hay mejores autodidactas que titulados, también. Que es la norma, pues no.

Pero es que dices barbaridad tras barbaridad. Quién ha dicho que viendo cuatro tutoriales ya se puede trabajar como autodidacta.

Muchos llamados autodidactas no son capaces ni de escribir un proyecto para un sistemita.

Pero autodidactas, que se supone que son a los que nos referimos, tienen unos conocimientos tan grandes, y muchas veces muy superiores a los recién titulados. Que tienen detrás de su silla librerías con centenares de libros con los cantos oscuecidos por el uso. Que tienen miles de libros en PDF, que han practicado decenas de lenguajes en decenas de proyectos para empresas, y que tienen conocimientos teóricos más que suficientes. Si sus conocimientos se separaran en asignaturas, posiblemente dupliquen o tripliquen en número y profundidaz a las de la carrera.

Pero la buena noticia, es que dentro de la carrera, muchas personas son autodidactas, que cuando la inician ya tienen una buena experiencia y que después de terminar siguen siendo autodidactas (Posiblemente un 10% mínimo).

Cuando en Estados Unidos contratan a un autodidacta, que cada vez es más, o bien le localizan por GitHub o similar, o si pasan por una selección tienen más conocimientos y experiencia que los presentados al puesto de trabajo. Porque en otro caso el puesto se lo llevaría la persona titulada.

Cada vez se tiende a contratar más por experiencia y cualidades personales que por conocimiento. Y los cuatro o los cuatro mil tutoriales, no sirven de mucho sin una preparación previa.

No creo que haya mucha diferencia, hoy día hay errores de software que pueden causar muchos problemas, sino mira el problema de los boeing

Tu ejemplo no sirve para nada.

El médico cuida la salud. Incluso hacer software para equipo médico hay que tener la carrera y otras ayudas. Si alguien no la tiene, quien firma sí la debe tener.

En grandes multinacionales hay equipos dirigidos por personas que no tienen o no terminaron la carrera. Simplemente demuestran los conocimiento.

Cierto que con una venda en los ojos, sin más referencia, me quedo con el titulado. Al menos sé que ha completado una secuencia, y no ha dejado nada detrás.

Pero si nos vamos a ver un proyecto de los grandes de Gitub, sus autores no todos están titulados , y diría que no son muchos los titulados, y bastantes están titulados en otras áreas de la ingeniería. Terminan trabajando en grandes empresas (cierto que no pueden trabajar en sistemas de conservación de la vida, …) Pero muy bien puede dirigir un equipo de comercio electrónico tipo EDI y otro millón de cosas punteras.

Tu lo has dicho para saber hacer hay que demostrar, un ingeniero de software desmuestra que ha aprendido las bases alguien que no haya pasado por esas bases no demuestra directamente nada ¿enserio nos la quieres colar?.

Titulitis lo podrás decir de títulos de letras o chorradas pero a una ingeniería la respetas cómo respetas el título de un médico, sólo os gusta desvalorar por envidia típico de la Españistan profunda, si quieres convertir a un programador en ingeniero con una varita hazte político ya que futuro empresarial ninguno.

Quién te ha dicho que una persona autodidacta no ha aprendido las bases, incluso más a fondo.

En el Valle del Silicio hay muy buenos ejemplos. No nos olvidemos que un medio ingeniero común y corriente de apellido Wozniak construyó la primera Apple, SO incluido. Como ese, miles de casos de personas 100% autodidactas.

Creo que como he comentado antes, aquí no estamos hablando de un aficionado que se denomina autodidacta y que ha tomado unos tutoriales. Se supone que estamos hablando de alguien autodidacta con conocimientos teóricos y prácticos equivalentes o superiores a los de la licenciatura. Si sus conocimientos son reales los irá demostrando poco a poco. Y si no,se dedicará a hacer apps de tipo jarra de cerveza.

Eso que dices de los títulos de letras o chorradas, sólo demuestran tu ignorancia. Te pudieras hacer tres o cuatro carreras de letras en paralelo si tan chorrada es. Yo me fui por ingeniería porque la adquisición de conocimientos se hace de manera lógica. En cambio las carreras de letras se me hacen muy difíciles por su abstracción. Ni me imagino hacer la crítica d euna novela.

Muchos de los que tu denominas Ingenieros de Software no tienen ni idea de como se implementan sus patrones de diseño.

Ahora vendrás con que no es trabajo de un Ingeniero de Software saber como se implementan porque no va a programarlos, ¿no? xD

Yo le tengo respeto a la ingeniería informática, pero soy realista y consciente de la situación actual del mercado laboral. Tus comentarios son los típicos que hace la gente cuando está estudiándola y se creen mas que los demás, si de verdad piensas eso me da la impresión de que has trabajado poco en el sector.

En referencia a tu nick, en scrum no hay roles de ingenieros de software, programadores de FP y demás, está el dev team, para que veas la importancia de tener un "ingeniero en" delante.

Pues yo no estoy de acuerdo. Llevo más de 15 años trabajando en el mundo de la informática. He tocado desde cárnicas, hasta cliente final e incluso pasando por una de las Big Four con proyectos presenciales en otros continentes. Proyectos de 5 a 50 personas, de todo un poco.

Los perfiles que yo busco por ejemplo para mi equipo son perfiles con gran capacidad de adaptación al cambio y sin necesitar conocimientos específicos de un framework u otro, y por supuesto sin ni preguntar si tiene la ingeniería o es filólogo checoslovaco. La parte técnica se aprende, la actitud e ilusión no.

Tanto la carrera, como un FP sólo sienta las bases mínimas para empezar a trabajar. Después, a partir del primer año depende todo de ti y de lo que te guste este mundillo. He tenido compañeros de FP buenísimos, de carrera buenísimos, físicos y matemáticos buenísimos, pero es que hasta una compañera que era bióloga era muy buena. Por cierto de matemáticas últimamente llegan un montón de mujeres, cosa fantástica.

Es que además conociendo el mundillo, conociendo a los CIOs CTOs y Gerentes que rondan por las empresas de este país, se puede ver perfectamente que valiendo, se puede ascender y ser responsable de proyectos o departamentos enteros. No tiene nada que ver con tener X título o no. Se demuestra lo que se sabe trabajando o con tus pet projects pero no con tus títulos.

Parafraseando a Linus Torvalds: "Hablar es barato. Enséñame el código".

Antes de nada, diré que lo diga aquí no me refiero a Héctor que no lo conozco de nada ni a nadie en particular si no en mi experiencia.

Lo comento aquí mismo, porque este es el comentario que estaba buscando.
TOUCHÉ, al 100%, porque lo vivo día a día.
Esta es la gran verdad de la informática en nuestro país en los mandos intermedios y los responsables de contratación.

El problema no son los informáticos ( ingenieros o FP ), ni la informática, si no LOS RESPONSABLES que contratan biólogos, veterinarios, matemáticos, químicos, si, si, esto es real, me he encontrado de todo en 20 años. De unos 40 "intrusos", sólo he conocido 4 buenos a la altura de cualquier informático de FP o titulado.

De ilusión no se come, te comen, te comen la juventud y la ilusión de trabajar hasta que te queman y cuando ya te han usado o decides no trabajas gratis, a la puta calle.
Quieren gente sumisa que trabaje gratis, aunque el convenio diga que le pertenece cobrar turnos, guardias, porque si coges el teléfono a las 4 de la mañana, hay que cobrar una compensación.
Pero no, porque si pagan no les sale el bonus a fin de año.

Pero también hay gente muy buena, que mira que casualidad, todo el mundo quiere ir con esa gente, que paga bien y porque paga bien espera calidad. Y claro casualidad, tienen lo mejor de lo mejor.

En España se hace al revés, pagan una mierda, y si lo das todo, quizás y sólo quizás luego pagan correctamente. Luego nunca ocurre, a menos que salgas de fiesta con el gerente o cosas por el estilo.

Tristemente podría contar mil historias buenas y 10000 malas de este gremio. Convenios a la baja, o directamente sin convenio, mil pegas para cobrar guardias. En fin.
Qué os contaré ya, que no sepáis, y la historia depende de con quién caigas y lo majo que le parezcas.

Yo por suerte me ha ido mucho mejor que la media y con mis jefes, pero no soy ciego, y lo veo a diario con la gente.

Un consejo: Pégate a un buen líder ( no un jefe ), que te aprecie por lo que hagas, que no contrate a inútiles o haga experimentos con 10 químicos hasta que uno sepa manejar correctamente UNIX por afición. Los platos rotos luego no los paga él, un líder si.

Y ojo no me mal interpretéis, no es lo mismo currar en SAP HANA, que en oracle, que en redes o en soporte, o en java cada una tiene diferente tirón y diferente remuneración.

¿En serio pondrías tu vida en manos de un autodidacta de la medicina? ¿pasarías por un puente construido por un autodidacta?

Pongo mi vida en manos de un médico que haya hecho la intervención 200 veces y por un puente construido por alguien que haya construido 200 puentes y estén bien...

La titulación de médico no me dice nada, me lo dice su experiencia, sus investigaciones sus intereses personales y su implicación. Lamentablemente por un problema familiar me ha tocado eliminar de la ecuación muuuuchos médicos que no saben hacer la o con un canuto y tener que tirar de los que saben de verdad, pero por pasión... no por la carrera...

Suerte que emigré hasta Japón para no encontrarme con líderes como tu, a parte de obtener la remuneración que me merezco.

Pues en Japón con las políticas empresariales que tienen igual te cuesta 30 años llegar a donde aquí puedes llegar más o menos rápido si vales.

Ya. Por eso mis jefes son tan jovenes. Pero no me importa ascender o no si voy cobrando 3000 euros al mes al cambio y solo por picar codigo.

Lo más importante que da la carrera es la disciplina. Un autiodidacta puede derrapar por muchos lados. Si algo no le gusta puede ignorarlo, sin que nadie lo impida, y va dejando laguna tras laguna. Por ello muchos autodidactas tienen lagunas muy serias. Pero no todos.

Un buen autodidacta pude salir airoso en muchas situaciones si lo ha sabido llevar bien. No hay más que ver al país más tecnológico del mundo y el porcentaje de autodidactas que trabajan con muy buenos ingresos. Y en muchas ocasiones, como en EEUU es muy normal que los estudiantes comiencen a trabajar a mitad de carrera, es mu alto el nivel de personas que la abandonan, porque ya tienen su empleo, y se limitan a estudiar lo que van necesitando. Por ello muchas universidades tienen horarios que permiten el trabajo.

Dentro de la carrera, hay personas que con 12 o 13 años ya están trasteando con programación en diferentes dispositivos. Cuando entran a la universidad, la programación no les asusta y terminan ayudando a los demás. Y cuando salen, nadie puede decir que no tengan experiencia, a diferencia de otros, que entran con la manos en el bolsillo, y salen con las manos en el bolsillo, con terror a la programción. Pero por fortuna se puede trabajar sin necesidad de programar ni un hola mundo. He conocido a analistas y diseñadores excelentes, que no programan.

Me ha llamado la atención que respondas a un comentario con el que yo estaba de acuerdo en todo y digas de primeras lo de "cuanta chorrada junta"... Te he leído entero y en parte puedes tener razón pero cuando has dicho que sin carrera vas a estar tragando en cárnicas ya no tenía sentido tomarte en serio.

Scrummaster? Vende humos, eso es lo que eres.

No sé tú, pero yo conozco a mucha gente con carreras de economicas, empresariales, de letras, educación, etc.... que os están en el paro o están trabajando de camareros o comerciales, con condiciones desastrosas, malos horarios, cobrando poco y lo que es peor, sin esperanzas de ascender. Yo tengo una carrera de 3 años, y para empezar trabajo justo en lo que he estudiado. Con 30 años ya cobro como un profesor, y además con una enorme probabilidad de seguir creciendo profesionalmente y en sueldo.

Eso que dices en el último párrafo es justo lo que hacemos, cualquier persona con unos 2-3 años de experiencia ya se le están ofreciendo sueldos de 25.000€. Y yo vivo en una Comunidad que tiene de los sueldos más bajos de España. Como te digo, es un muy buen sector para ganarte bien la vida.

¿Saturada? Hay más demanda que oferta, y los salarios no son de reponedor. 25.000 brutos el primer año recién salido de la universidad. De ahí, a poco que te muevas y valgas, subes rápidamente tu salario.

Lo siento, pero tengo que contestar.

25.000 es justo lo que yo cobraba salido de la universidad... en 2006!! y si, estudie informatica. Ahora vivo en Australia y cobro BASTANTE mas que eso.

Y eso era recien salido... a los 6 meses me subieron el sueldo a 27000, y no, no era ideal, pero al menos nunca fui mileurista (recuerdo que mi salario eran 1280 euros al mes... en 15 pagas anuales)

Joder tío, pues te voy a llevar conmigo a la firma del contrato que tengo en enero a ver si me negocias tú el salario porque yo, recién graduado, no llego a la mitad de esos.
Vives en el país de yupi

Francamente, si estas ganando menos de 12500 euros al anyo, te sale mas a cuenta irte a Irlanda (RU esta jodido con el brexit) que alli al menos hay muchas tecnologicas... vale que el clima es un toston, pero mejor eso que mendigar... en el peor de los casos volveras con un ingles casi perfecto, en el mejor de los casos encontraras un buen trabajo alli

Hablamos de España, no de estados unidos. Si por casualidad de especializas en ciertos temas que si son mucho más demandados porque no hay casi nadie, lo mismo si y en poco te pones en 30-40k al año. La gran mayoría empiezan con 1000€ y gracias.

A cada uno que me dice eso, le pido pruebas medibles. Muéstrame esas ofertazas con el sueldo indicado, y cuántas son en España.

La profesión, como tal, no creo que esté saturada. Otra cosa sería referirse a la demanda existente en diferentes lenguajes de programación, en la cual, dependiendo de los casos, sí que podemos aplicar dicho término.
Sin ir más lejos, un desarrollador con conocimientos relativamente sólidos en Kotlin supera ampliamente el salario que un reponedor de supermercado (sin desmerecer el trabajo honrado de estos mismos).

Que una persona que lleva años preparándose y formandose tenga mas sueldo que un reponedor TAMPOCO debería ser noticia. Hablamos de retorno de inversión, y en informática es HOY, ridículo

Lo triste es que A VECES un reponedor cobra más que un programador sus 2 primeros años, quizás quitando casos en madrid o barcelona, pero por regla general es así. Y si nos ponemos ya en camarero ni te cuento jajaja.
Es un gremio que el IBEX y los sindicatos han moldeado a su antojo y a la baja y ahora tenemos lo que nos merecemos.
El año pasado el salario total de un programador era de 16500€, en 2006 antes de la crisis se contrataban por 15000€. Este año se firmó por fin el convenio y se situa en 17700€ brutos al año. Toda una fortuna.
Peeeeeeero como ahora ya han quitado todos los nombres, ahora pueden pagarte lo que les de la gana y queda en tu mano si aceptar o no la categoria C, D o E.
Esta es la realidad de este gremio en españa.

... estas hablando en serio? Sabes lo que puede llegar a ganar un BUEN programador/ingeniero?

La FP está bien a nivel práctico pero programar el 90% consiste en mantener ese código, para mantener ese código necesitas saber crear diseños decentes, soluciones óptimas y formalizar tus soluciones si estás son críticas, eso en la FP no se enseña ya que necesitas desde matemáticas a ciencias de la computación y eso se da bien fuerte en la ingeniería, lo siento pero comparar a un ingeniero de software con un programador es no tener ni puta idea.

Y las cárnicas hacen mucho ruido pero nadie puede vivir de forma decente en una cárnica, además la cárnica termina muriendo ya que ese tipo de software no se mantiene y hoy en día si quieres mantenerte en pie lo que no puedes hacer es invertir en software que no puedes mantener en el tiempo, por eso nacio el perfil de ingeniero de software.

Excelente aportación.

Yo tengo un fp y estoy terminando otro, de grado medio los dos, y algún contacto del centro en el extranjero ya me ha ofrecido trabajo incluso antes de terminar, cobrando 4 veces lo que cobraría en España "para empezar". No es que la FP sea maravillosa, pero enseña exactamente lo que necesitan las empresas, y a poco que tengas ganas de aprender y te des a valorar en el centro, se te abren muchas puertas.

Es una pena que en España siga existiendo la titulitis y el enchufe, porque cualquier currante inconformista con algo de amor propio acaba planteándose emigrar. Yo tengo claro que en cuanto acabe el ciclo estoy haciendo la maleta.

Totalmente de acuerdo en todo, así es como deben calificar a los profesionales.

Quien quiera creer que a la que hagas la carrera te va a llover billetes y te van a salir novios y novias de debajo las piedras que se quite la idea de la cabeza.

Quien es bueno y tiene actitud lo más seguro que avance rápido y llegue donde se proponga. Quien no le ponga ganas y sea deficiente en su trabajo lo mejor que puede esperar es que le sirva el acto de calentar la silla y llevarse bien con los compañeros para que no le despidan.

El detalle es que en algunos lugares están lloviendo los billetes antes de acabar.

Claro que hay casos, y sin empezarla también.

Claro que sí guapi, todos contáis la misma película.

Ya te he visto responder antes a otros, vienes cargado de respeto, ¿eh?

¿Cuánta gente crees que hay en una empresa diseñando las partes de un proyecto? ¿Cuántas veces crees que tienen que rehacerse esos proyectos? Todo programador, diseñador o analista que se precie empezó a trabajar picando código y con la experiencia y la necesidad de la empresa ha terminado subiendo, como en todos lados, y por cada diez, o veinte que haya picando código habrá uno que haga las labores para las que se supone que va un ingeniero informático.

Según tu lógica entonces, los físicos o matemáticos o lo que sea están robando puestos de analistas a ingenieros tocados por la mano de dios con un máster, porque lo que yo digo es de no tener ni puta idea, porque lo que dice este señor es de tener mucha idea y porque las empresas no tienen ni puta idea y cogen a físicos a dirigir equipos de pobres ingenieros informáticos que se tienen que conformar con picar código porque el otro les ha quitado el puesto.

Menuda película, de Disney por lo menos.

La FP tiene un nivel inferior al de licenciatura, y está para lo que está. Eso no quita que por cuenta propia se eleve el nivel.

Discrepo, tampoco en la carrera aprendí a realizar diseños funcionales óptimos para el mundo real. Es que cómo van a enseñarme eso si mis profesores no conocían realmente cuál era el mundo real.... porque llevan dando clase AÑOS y normalmente van como mínimo 5 años atrasados tecnológicamente. Es que el mundo real hoy es A y mañana es B. Un ingniero del 2010 como no haya movido el culo y se haya autoformado a tope, hoy se ha quedado atrás.

Yo por ejemplo, estoy ahora con Blazor, Graphql y arquitectura microservicios. En la carrera me explicaron 0 de esto. de WebAssembly 0, de Grapqhl no existía, microservicios 0 también. ¿Cómo he podido adquirir este conocimiento?, autoformándome. PUNTO.

WebAssembly a leerse la docu y las primeras aproximaciones y a hacer POCs uno detrás de otro. GRAPQHL?, leyendo como un burro y viendo el código de arriba a abajo. Microservicios?, Netflix es OpenSource y puedes ver todo su código. Te puedes levantar en local un servicio como netflix y ves los patrones que utilizan, mapeas los proyectos con la teoría y ale, a formarse más y más.

Joder y así llevo desde que empecé. Quien piense que con la carrera sabe algo... ufff se va a dar una hostia... aquí en este mundillo, se respeta a la gente por sus conocimientos técnicos, no por sus títulos.

En ningún momento Miguel Toro se refirió a los ciclos superiores sino a otras titulaciones de grado como física, ingeniería industrial, etc, que muchos acaban dedicándose a la informática. No tiene sentido decir que los ciclos superiores nos roban el trabajo dado que pertenecemos a la misma rama de conocimiento.

Si bien es cierto que por grados he entendido todo (títulos de grado, ciclos formativos de grado superior, etc), lo que dice sigue siendo un comentario vago y excluyente. ¿Los ingenieros informáticos de computadoras o de tecnologías de la comunicación no tienen derecho a esos trabajos por qué, si la diferenciación entre un tipo y otro es escasísima?

Si faltan ingenieros informáticos (en general, no de software) ¿qué pasa con los de ciclos formativos, que les den? Y vamos, eso del intrusismo de carreras como la física y las matemáticas no sé en qué año lo habrá visto. Actualmente los que pueden pasar de ahí a un máster de programación y de ahí a trabajar es porque le han echado narices para sacarse unas buenas carreras, no le han visto salida y se han roto los cuernos en aprender a programar sin tener ni idea para labrarse un futuro, lo cual no sólo es loable sino que probablemente esa gente esté más preparada para trabajar que alguien que sólo tiene la carrera de informática o incluso algún máster. Y aún así son rara avis.

Precisamente lo que hay son demasiados ingenieros y mucha demanda de programadores, tengan formación universitaria, de ciclo o de andar por casa.

corrección. ingeniería industrial no es una titulacion de grado sino de master.

Típico comentario de persona sin estudios que le da la rabia que otros empleemos años en formarnos. Al final, cada uno en su sitio, chaval ...

JAJAJAJAJAJAJAJAJAJA, hare otro mas...

Me da la impresión de que una cosa es programar y otra muy diferente es picar código.

No necesitarás el título de ingeniero, pero posiblemente sí sus conocimientos. Métete a programar sistemas de forecast, de DRP, de business objects, de logística de embarques, …, sin dominio de estadística superior y verás lo que es bueno. Por muy bien que el diseño esté, sea propio o normalmente de otros, prográmalos con unos conocimientos de nivel PF.

No voy contra la PF en sí, sino con los conocimientos bases de FP. He conocido muchísimas personas con PF y muy autodidactas que dominaban a tope.

Aquí el detalle es saber cuántas horas a la semana de las 52 semanas se dedican a formación continua o a autoformación continua. Ya que todavía, por lo que he visto en estos comentarios se confunde muchísimo saber programar con conocer algunos lenguajes. Es como haber vivido en Inglaterra, dominar el inglés coloquial y pretender trabajar como traductor continuo en organizaciones internacionales. Digo yo que además del inglés, habrá que tener una sólida cultura en los dos idiomas, más especializada aún en casos por ejemplo de relaciones exteriores y otras.

El título sólo sirve para cuando hay que firmar. La persona titulada puede haber realizado formación continua o no. La persona no titulada puede haber realizado formación continua o ser un petimetre que va diciendo tonterías.

Yo con mi mucha ingeniería, con amor por el análisis de sistemas y automatismos y me he encontrado personas que sin haber pisado la universidad me han dado cien vueltas en Transformadas de Fourier y diseño de DSPs, …., no siendo yo malo del todo.

Por fortuna, en Estados Unidos que es locomotora en estas cosas, va calando en que lo determinante para contratar es el conocimiento y la experiencia demostrada, luego se consideran las universidades en que se ha estudiado y por fin los títulos. (Por ejemplo, en California vale más una carrera al 75% Berkeley que una completa en la UCLA, en que las dos pertenecen al mismo sistema universitario).

Para terminar, no todos los titulados son idiotas como varios comentarios tratan de indicar. De hecho muchas personas comienzan la carrera con bastantes conocimientos de programación. Por ello, lo normal en un trabajo que no se fije en el titulismo será encontrar personas tituladas en ingeniería informática o equivalente, después, personas con titulación media, luego con media carrera, tituladas en otras carreras, y por fin autodidactas.

Una persona autodidacta lo tiene muchísimo más difícil para que le contraten, sobre todo porque hay personas tituladas que también son autodidactas. Pero pese a todo, suelen ocupar puestos interesantes en todo tipo de empresa.

En muchos casos, programar es un medio para un fin, como dice el compañero, en muchos sectores aplicados tienes que tener conocimiento del fin del desarrollo o tener capacidades aprendidas o adquiridas del mismo, como por ejemplo lo de estadística superior.

De hecho, tienes razón. Lo que pasa es que estudiar ingeniería informática para acabar programando es como estudiar arquitectura para acabar siendo albañil, al final trabajas "sobrecualificado" (porque al final, tener conocimientos de redes, inteligencia artificial, seguridad informática, criptografía, hardware, etc para ser por ejemplo web developper es estar sobrecualificado) y precisamente frente a un medio/superior de esa rama concreta estás meno cualificado debido a la diversificación y bueno, es normal la frustración.

Cuando uno entra en ingeniería informática no espera acabar ahí.

Ni te molestes en contestar, la gente sin estudios siempre buscará excusas para justificar su decisión.

Los que tenemos estudios no nos justificamos. Tendrías que ver a los ingenieros de las diferentes fases de un desarrollo de un proyecto, cómo buscan excusas para endilgar algo al vecino. Son de risa.

Por cierto, tu comentario es más bien delictivo para los que no tienen estudios. Yo no veo al panadero de la esquina ni al charcutero de enfrente esas excusas que dices.

Come bien se puede entender me refiero a los que se hacen llamar informáticos, sin estudios que lo demuestren. A muchos de ellos les duele que la gente tenga carrera y lo ven como un ataque a su persona. Siempre intentando menospreciar a los que dedicando años a formarnos.

Ahora sí me dan sudores fríos. Creo que tienes la idea de que los ingenieros son los aristócratas de la empresa. Por lo visto, esos conocimientos superficiales que se aprenden en .la carrera no necesitan de programación. Y por supuesto que no es lo mismo hacer una página WEB para la academia de la esquina, que hacerla para la intranet de una empresa en que se van colgando todos los módulos de la misma, ya que la mayor parte de las empresas tienen casi todo en Web

Veo que deprogramación no vas bien sobrado. Cierto que si con título y todo trabajas en una verdulería con tres sucursales, programar es más parecido al albañil. Pero en general, el progrmar requiere sólidos conocimientos en muchos aspectos. En Estados Unidos, que es lo que más conozco, un programador medio puede levantar los 100,000 dólares al año. Aparte de que muy a menudo se combina con análisis, diseño y seguimiento.

Más bien yo compararía a un ingeniero programando con a un filólogo haciendo poesía de la buena.

Además que no tomas en cuenta que un porcentaje de ingenieros no programan porque no les gusta programar y son torpes programando. Algo así como que no a todos los médicos les gusta ni valen para operar. Pero sí para otras muchísimas cosas.

Normalmente las grandes multinacionales contratan gerentes de aplicaciones a personas que no tienen experiencia programando, pero sí en administración de sistemas y con capacidad de análisis.

Ni para arquitectura de sistemas se requiere gran experiencia en desarrollo, en que muchas veces algunos arquitectos de sistemas han programado un "Hola Mundo".

He leido los comentarios que has dejado y la verdad, no puedo estar mas de acuerdo contigo en casi todo. Pero igual que en un comentario hacia mi me contradices en cosas, en otro llegas al mismo punto que quería llegar yo.

De todas formas, mi comparación albañil/arquitecto es una burda comparación referente a la realidad laboral que hay en España en el sector. Llevarlo fuera de este país es un sinsentido.

Respecto a mi nivel de programación... pues el que me han enseñado y el que he aprendido por mi cuenta según he necesitado. Yo no me metí en ingeniería del software, entré en tecnologías informáticas para especializarme en redes y seguridad, y por ahí se mueven mis conocimientos. Me agrada más diseñar una red e implementarla que programar en grandes cantidades. Y mi pena es que mi futuro laboral tiene toda la pinta de acabar en lo segundo por como se ha abordado la informática en este país.

+1

Todalmente de acuerdo contigo.

Amén a eso chaval.
Lo peor de todo, es que luego tienes que arreglar sus mierdas por compasión, pues porque son 8 horas al día con compañeros/as y si no echas un cable se cae todo el tinglado, y claro luego el responsable de turno dice, el matemático/a da la talla, seguiré contratando más, que salen baratos.

Este es el error que está cometiendo el país y por ello estamos como estamos en I+D.
Actualmente hay buenas empresas que dan oportunidades a muchos chavales recien salidos de carreras o FP, el problema es que hay que buscar y ganarselo.... Y los chavales quieren salir, cobrando 50k y sin experiencia alguna.

No es un error. De mi promoción lo hicimos varios, unos años después la mayoría ha vuelto y con mucho mejores condiciones que los que se quedaron. Con 23-24 años ponerte a trabajar en un sitio y quedarte ahí toda la vida me parece un tremendo error, sólo es una opinión personal por supuesto.

Lo que toca más la fibra a mucha gente que se dice informática es que algunos sean ingenieros, les duele en el alma.

Quizás no se deba a los queridos políticos ni esto ni la crisis del ladrillo. Digo yo.

Me imagino a las personas que tienen que tomar la decisión de dónde instalar ese centro.

Ven en CNN poco antes de ese viernes oscuro y se enteran que por n-simo año consecutivo, huelga total en una planta de Amazon, muy cercana a la ciudad de Madrid, en donde se elige la huelga en el momento en que más daño puede hacer. Acto seguido llaman al amiguete en Amazon y comentan el tema. El Amiguete le dice que ya quieren cerrar la planta, pero que las leyes lo impiden, por lo que se dedicarán a mantenerla al mínimo posible, mientras potencian en Francia.

Me imagino la cara de los de Google, esperando huelgas meses pares y paros parciales los impares. Portugal, muy interesante. De lo que el Pedrico y el Marianico, nada que ver, lo mismo que nada que ver con que los constructores trabajaran con menos de un 10% de capital propio y se fueron al garete con la boca abierta del Zapaterico.

"Soy Ingeniero Informático desde hace 2 años y desde mi perspectiva, en la carrera simplemente se aprenden las bases de la profesión y no se sale especializado en prácticamente nada." Y así debe ser, debería verse como adquirir una capacidad de, no unos conocimientos especializados.

"Menos titulitis y más gente buena en la informática y telecomunicaciones. Mucha gente con titulitis y "son unos garrulos" que no saben hacer nada..."

Esta frase no desprende nada bueno, ni constructivo... la gente "buena" como tu llamas hace falta siempre con o sin titulitis. No voy a entrar en dar detalles de ningún tipo los hay a cientos, pero creo que es algo obvio que cae por su propio peso no crees?

Sobre todo para un país con tan pobre bagaje industrial como es España. No somos un país creador de tecnología, somos consumidor.

La información sesgada es muy peligrosa.

Vives mejor en Sevilla con un salario de 22k brutos que con uno de 45k brutos en Amsterdam.

En USA los salarios de programadores son mas alto por que hay MILLONES de presupuesto para realizarlo y aun así los margenes de beneficio son más altos. Es decir, el esfuerzo de contratarte por 30k en una empresa nuestra puede ser infinitamente mayor que el de ellos por 100k.

Vamos a tener un poquito de perspectiva

Ahí te equivocas, con 45k en Ámsterdam vives infinitamente mejor que con 22 en Sevilla. Yo estuve muchos años en el extranjero y los viajes que me he hecho yo sólo los soñaban los que según tú vivían mucho mejor ... Y de ahorrar ya no te digo porque te deprimes

Sí y realmente jodida. Aunque depende mucho de lo que quieras hacer, programar puede resultar una labor titánica.