Elon Musk revela nuevos detalles sobre cómo será la colonia en Marte que planea para 2022

Siento decirte que con el entrelazamiento cuántico no se puede enviar mensajes ya que realmente no sabes el valor de la propiedad que quieres medir, solo si es diferente que la de la particula entrelazada.

Por ahora, claro esta.

Lamentablemente desde la física teórica y práctica, es imposible viajar más rápido que la luz. Es así, son las leyes de nuestro universo y debemos estar agradecidos ya que gracias a ellas estamos aquí. Hay recursos teóricos como agujeros de gusanos, pero no viajas más rápido que la luz, aún en el tesserac, la luz sigue siendo lo más rápido. Lo que sucede en este caso es que usamos una trayectoria más corta que la linea recta para unir dos puntos
pero no viajamos más rápido que la luz.

Toda la ciencia y la física que hoy conocemos ha sustituido teorías que anteriormente se daban por buenas y que se han demostrado erróneas.

Decir que algo es imposible es muy poco científico.

Desde que en la década de los 60, Sajarov mientras purgaba condena, escribiendo en papel poco higiénico, demostró la violación a las leyes de simetría ha llovido mucho y ha dejado claro que muchas verdades axiomáticas tomadas como absolutas pudieran no serlo tanto.

Una de esas verdades absolutas es la constancia de la velocidad de la luz y su valor límite de referencia. Pero se basa en la velocidad que obtuvo Maxwell al aplicar sus ecuaciones a lo que él penaba que eran las ondas electromagnéticas. Esa velocidad resultó absoluta, como una relación entre la permitividad eléctrica y permeabilidad magnética de lo que entonces se creía que era el vacío. Ese resultado demostrado con estudios de interferometría (cuando casi se intuía que la luz estaba formada por ondas electromagnéticas), también en el siglo XIX, dio lugar a leyes que han parecido perfectas. Ello no implica que la siguiente capa de leyes no se rían de esos axiomas.

Los humanos somos bastante inseguros y necesitamos verdades absolutas tanto en el plano espiritual como científico, pero hasta ahora, al menos del lado científico, esas verdades han ido cayendo lentamente. Y si no fuera correcto, la física no estaría haciendo aguas como lo está ahora, tratando de sacar partido a como de lugar de teorías base de hace más de 100 años.

Decir que la fisica esta haciendo aguas es no tener ni idea de fisica: llevamos decada tras decada falsando la relatividad de Einstein (por ejemplo), hasta hace unos meses mismo con las ondas gravitacionales.

Esto no va de inseguridad ni de absolutos, va de experimentar y ver los resultados para sacar conclusiones.
No se trata de tener axiomas, se trata de no ser indigente mental y razonar un poco sobre los limites de la ciencia en si y de la realidad.

Todos los comentarios que has hecho hablan de leyes incompletas, imprecisas (como las de ahora) pero que no han sido erroneas, y que estan incluidas en las actuales, y se cumplen tambien cuando se aplican estas a un marco determinado. Asi sucedera con los futuros descubrimientos, que para ser correctos deberan incluir de alguna forma las leyes actuales (es decir, las completaran).

FALSO.

Se han demostrado incompletas cuando se han descubierto conceptos mas avanzados, pero hasta que ese momento llegó eran las que se daban por buenas.

Pensar que ya lo sabemos todo es absurdo.

Luego se han completado o mejorado, pero no se han demostrado falsas, sino incompletas en su mayoria.

Nadie ha dicho nada parecido a que lo sepamos todo...

No entiendo que pretendas hablar de ciencia sin comprension lectora previa.

El detalle es que la ciencia le da a los agujeros de gusano un diámetro del orden de 10^-18 metros, mucho más pequeño que el diámetro de un electrón tomado con medidas de física clásica.

Entonces, para transitar por esos agujeros, una de dos, o avanzamos en el entrelazamiento cuántico para un teletransporte o se alcanzan velocidades del orden del 99.9999999% de la velocidad de la luz (y no escribo más nueves para no romper el teclado). Para alcanzar esas velocidades se necesita toda la energía de miles de soles en toda su existencia. Una vez alcanzadas esas velocidades quién sabe cómo estaría la biología de la tripulación porque sólo hay bosquejos de las leyes de la física en esa especie de guía de ondas intergalácticas.

El entrelazamiento cuántico no permite enviar información más rápido que la luz.

¿Sin gatos? ¿Estás loco?

Me parece que estará más cerca del 2122 que del 2022, salvo que peguen un cañonazo a Marte como Julio Verne a la Luna, sin pruebas de ningún tipo ni nada, a lo bravo.

Eso es relativo, tecnológicamente hablando creo que el reto que supone colonizar Marte es similar al desafío que supuso alunizar a finales de los años 60.

Colonizar Marte es algo que veo factible usando y desarrollando la tecnología ya existente. La diferencia está en que en el programa Apolo había una nación totalmente volcada en lograr el objetivo que era ganar la carrera espacial contra la URSS, y la Nasa dispuso de un presupuesto practicamente ilimitado para lograrlo.

Veo difícil que Musk, pueda lograr conolizar Marte, en 2022, pero es más por un tema de recursos, que de imposibilidad científico/técnica.

Se alunizó en el 69, pero el programa Apolo nació a principios de los 60. Han transcurrido casi 60 años y aún seguimos explotando ese tipo de tecnología, SpaceX incluído. Se ha avanzado mucho, pero finalmente las cápsulas Dragon son cápsulas Apolo un poco más cómodas y con ordenadores ultramodernos. Se ha avanzado en control, en propulsores, en todo, pero no tanto como para ir a Marte y regresar, porque en ese caso ya se hubiera ido y regresado.

No me imagino que una nave sea propulsada desde la tierra a Marte, así, directo, como el cañonazo de Julio Verne, sino que se necesitaría un entramado tecno económico de primera magnitud.

De entrada no le veo ningún sentido ir a MArte sin haber regresado a la Luna. Cualquier base en Marte debe ser precedida por bases en la Luna, a la que se llega en tres días y no en tres meses y cuando no hay una ventana de lanzamiento propicia, sólo es esperar unos días y no unos meses, etc, etc. Cuando ya la base en la Luna esté segura y productiva porque hay más sol que en Marte, ya se iría pensando en ir a Marte.

¿Cómo veo un viaje de tres personas a Marte?

A) Teniendo una muy buena estación espacial internacional, mucho mejor que la actual.
B) Un lanzamiento a esa estación.
C)Abasteciendo en la estación propulsor y agregando alguna fase al cohete. Saldrían directo a Marte o no sabemos si a una estación intermedia en la Luna.
D) Se colocarían en órbita marciana y se acoplaría a la estación espacial de allá para dejar parte del cohete reutilizable y no gastar combustible para que descienda.

E) Desciende en Marte (Los suministros van por otro lado) y entran en la base creada allí previamente por robots y listo para usarse.

F) Toman otra nave para el regreso o reutilizan la de ida, junto a cohete suficiente para ponerse en órbita y acoplarse a la estación marciana.

G) En la estación marciana reabastecen combustible, descansan unos meses, se acoplan al cohete dejado antes y regresan a la base terrestre o la lunar.

H) De ahí a la tierra con 20 o 30 kilos de rocas y felices de la vida.

¿Tiempo del viaje? Quizás un año o algo más, porque no sólo aplican las ventanas de tiempo de salida, sino las de regreso. No me imagino a la nave recorriendo mil millones de kilómetros persiguiendo a la Tierra. Esperarían en la estación marciana unos meses porque la base en suelo marciano aún no es muy utilizable y no da para mucho más de unas pocas semanas.

Con ello no menosprecio lo dicho por Elon. Si alguien tiene los pies bien puestos en el suelo es él. Lo ha demostrado. Sabe que las fechas se van a ir muy adelante, pero hay que poner la miel en nuestra nariz para que no regateemos y veamos bien la aportación pública y privada a mansalva. Quizás cada quién terminemos aportando 10 o 20 euros o dólares para el objetivo "Ir a Marte" y a ser posible, regresar.

Esa misma pregunta se hacen muchas personas desde que el primer voluntario u obligado dio una vuelta a la tierra.

La respuesta es siempre la misma. Quien no investiga fuera de la Tierra, tampoco lo hace aquí.

Aunque no tenga que ver, es equivalente a cuando critican por ayudar a animales y comentan que hay muchas personas necesitadas. Claro que quien no ayuda a los animales cuando lo necesitan, no creo que ayuden a las personas tampoco. Una civilización que no tiene interés en lo que hay fuera de la Tierra no creo que lo tenga con lo que hay en la misma.

Si yo no tengo ni un céntimo y me quiero comprar un Tesla de esos que vende Elon no cabe duda de que me tengo que poner a trabajar. Puedo pensar alegremente cuántos meses de trabajo debo realizar dividiendo el precio del cacharro entre el salario mensual. y ya está.

Pero mientras ahorro ferozmente para el Tesla, tengo que comer, tengo que vivir en algún lado porque debajo del puente es muy húmedo, tengo que transportarme, .... y los meses calculados se multiplican por 10. Lo mismo con la tecnología y demás. El desarrollo de la nave, del propulsor no representan ni el 1% de las dificultades técnicas ni del presupuesto que se necesita para toda la parafernalia.

No olvidemos que Elon aún no ha llevado una sola tripulación al espacio, y no hay previsiones objetivas de que lo haga a corto plazo porque sus lanzadores aún tinen muchos fallos y los seguros no cubrirían a la tripulación por osada que fuera. Cuando Elon transporte personas, estaremos en otra situación. Mientras tanto todo son "pajas mentales" deliciosas, pero "pajas". Algo así como si Pepe que lo máximo que ha escalado ha sido a la colina de 100 metros enfrente de su casa, trata de organizar una expedición al Everest siendo él el alpiista líder.

Toda la razón. Es que utilizar la mollera es pensar, y rebuznar es mucho mas facil. El otro día en un artículo otro con el mismo nivel que este pollo decía que el dinero invertido en exploración espacial debería utilizarse para convertir el Sahara en un sitio fertil y cultivable, y lo de siempre... acabar con el hambre en el mundo.

Claro, no cayó en el "pequeño detalle" la parte de que eso fulminaría todo el ecosistema desértico del Sahara. Bueno, es que seguramente ni sabía que hay un ecosistema desértico el Sahara.

Eso es, y joder todo el planera por igual.

Lo que el mundo necesita es que mañana mismo toda la raza humana se vaya a la mierda. Yo lo firmo.

Eso es lo que el planeta necesita.

Perdón? Tesla es fantasía? PayPal ? Este señor todo lo que se propone lo va consiguiendo y es de las poca personas preocupadas en dejar su huella en el universo para hacerlo un lugar mejor y avanzado.
Parece que hay gente que le gusta meter baza y decir que no se pueden hacer las cosas en vez de apoyar.
Eso sí, mejor quejarse desde el sillón.

En fin, mis respetos por Elon y adelante!

Tesla y PayPal es lo mismo que colonizar Marte, lo que lee uno madre mia

Bueno, lo que ha hecho hasta ahora Elon ha sido prodigioso. Sólo por ello pasará a la historia como un innovador.

Pero, y ahí viene el pero. Con su SpaceX aún inmaduro, sin lanzar un triste pasajero a la estación espacial, porque las posibilidades de que se maten los tripulantes es relativamente alta. No hay más que ver la cantidad de cargueros que se han perdido respecto a los que han tenido éxito.

Para mandar tres personas a Marte y darse unos paseítos durante un par de semanas se requiere un montón de misiones no tripuladas, incluida la de regreso. Ya no estamos en los tiempos de los Apolo en que iban personas en los primeros viajes, y aún así fueron muchos los Apolo que se necesitaron antes de poner pie en la Luna.

Una vez de que misiones no tripuladas regresen con muestras o lo que sea, se llevarían a cabo varias misiones tripuladas por muy pocas personas. Pero si cada viaje puede acercarse entre ida y vuelta al año y no cualquier año es bueno, imaginemos la cantidad de años que se necesitan.

Para construir una colonia permanente para esas 100 personas serían necesarios avances tecnológicos en infinidad de tecnologías de toda índole, más allá de las naves y propulsores, como pasó con el Apolo.

Total que sería muy factible que los que estén vivos cerca de final de siglo logren ver esa colonia. Qué envidia.

La cosa es que aunque el objetivo pueda ser realista, los plazos no lo son.
Aun así, nada me alegraría más que el que me callaran la boca.
De todas formas, este señor es un visionario y hasta ahora ha cumplido con muchas cosas de las que ha dicho.
No es un ente de la caridad, pero quiere hacer negocio de tecnologías que hagan progresar a la humanidad y llevarla a otro nivel. Veremos si va cumpliendo lo que se propone (aunque no lo haga con los plazos que dice)

Daniel, no dudo que Musk sea un visionario y que, como bien dices, hasta ahora lo que se haya ido proponiendo lo haya ido consiguiendo. Pero lo de la colonia en Marte en 2022 no solo no es realista sino que es una fumada absoluta.

Para 2022 quedan unos 4 años y el famoso BFR con el que pretende llegar hasta allí ni siquiera ha empezado a desarrollarse. Es cierto que, por lo que ha anunciado, pretende reutilizar partes ya desarrolladas para el Falcon 9 y Falcon Heavy (que, a su vez, aún sigue en desarrollo y no ha fabricado ni una sola unidad), pero así y todo plantearse tener desarrollado, testado y fabricado un cohete capaz de llevar a un grupo de colonos hasta Marte en solo 4 años... no se lo cree ni él.

Y esto en lo que se refiere al cohete. Porque luego viene lo de como proteger de la radiación cósmica a los que viajen en la nave durante los 18 meses que duraría el viaje con la tecnología de propulsión que planea utilizar... pero de eso no suelta prenda. En su presentación del BFR hablaba de que podría transportar hasta 100 personas. ¿Como va a resolver la comida/bebida para 100 personas durante 18 meses? Vamos, ni para 100 ni para 20. Pero todo esto da igual, con decir que "llegar a Marte será el menor de los problemas" todo resuelto.

Además no está planteando que en 2022 se produzca el primer "amartizaje" sino habla de una colonia marciana.

Lo siento, pero esto no hay quien se lo trague.

La producción del BFR se espera que inicie entre 6 y 9 meses
El Falcón heavy tendrá su primer vuelo ya en diciembre o en enero
Esto no lo recuerdo bien, pero creo que los viajes serán entre 3 y 6 meses. Más de un año no va a suceder

2022 no, 2024. La fecha de 2022 es sólo una avanzadilla de 2 naves de transporte, es la de 2024 donde llevan ya 2 naves de humanos y otras 2 de transporte

Con esa avanzadilla del 2022 y la de humanos en el 2024, es decir a la vuelta de la esquina ¿Para cuando transportará humanos a la Estación Espacial Internacional? Algo así como 15 misiones exitosas con no demasiadas muertes, para saber que su compañía es capaz de poner humanos en órbita antes de llevarlos más allá o al más allá.

Elon Musk pasará a la historia como uno de los grandes innovadores y emprendedores del siglo XXI, pero eso no convierte en axioma todo lo que dice.

Einstein pese a ser uno de los cofundadores de la física cuántica decía que "Dios no jugaba a los dados". Si Einstein podía decir esa barbaridad , con mayor razón Lynx939 puede decir las aparentes barbaridades no carentes de sentido que dice.