Daimler y Nissan tampoco quieren cables para recargar sus vehículos eléctricos

+1. Pero le pregunte a los de Toyota y Chevrolet en Salón del Automóvil de Buenos Aires de este año, cuanto iba a tardar en cargar sus respectivos modelos (Prius solo eléctrico y el Volt), los dos fabricante me dijeron que un máximo de 4 horas y para una carga de 40% unos 25 minutos.

Pobres gatos callejeros, que vayan buscando el calorcito del motor del coche.

La electricidad no se suele producir con petroleo, aunque sí con gas.

Un motor electrico tiene un rendimiento mucho mayor que uno térmico, especialmente cuando está cambiando continuamente de régimen de funcionamiento, es decir, acelerar, frenar, atascos...por lo que la energía necesaria sería menor. Y la electricidad producida hoy en día, ya no digo en renovables, sino en centrales de gas de ciclo combinado, es más limpia que los motores de combustión interna.

El hidrógeno no es limpio, o por lo menos lo es tanto como una batería eléctrica. Para producirlo necesitas una ingente cantidad de energía, con un rendimiento no muy alto en la producción. La pila de combustible también tiene un rendimiento peor que las baterías. Y al final el motor sería igualmente eléctrico.

El futuro será el coche electrico. Ya se verá si con la energía almacenada en baterías o en hidrógeno, pero aún con las carencias de las baterías actuales, el hidrógeno sigue siendo peor opción a día de hoy. La electricidad la vas a tener que producir igualmente, el hidrógeno solo sirve para almacenarla. Puede ser opción para los aviones, pero el biogas es más plausible para esto.

El hidrógeno es un vector energético, que como tu mencionas tiene energía almacenada que la puedes convertir en electricidad. Quítate de la mente eso de que no es eficiente, eso era en los 90's. El problema actual de las celdas (o pila como quieras llamarle)es su costo que es muy elevado, y eso por POR EL CATALIZADOR que es platino. Se ha demostrado que el platino tiene un excelente desempeño, pero lo malo es que es muy caro. Por otra parte para producir el hidrógeno efectivamente necesitas mucha energía por la electrólisis del agua, o bien quemar gas natural en el steam reforming, pero ahora se esta haciendo con plantas eólicas, digestión anaerobia y MECs. El H2 es una molécula muy sencilla y muy poderosa, nadie le va a quitar los 120 MJ/kg de energía que puede liberar, mientras que la gasolina solo libera 40 MJ.

Por otra parte el auto electrico es muy buena propuesta, pero temporal al fin y al cabo porque aun no existen las baterias ideales que retengan carga por mucho tiempo y que almacenen una buena cantidad de corriente... ese es su cuello de botella.

Tiene bastante mas visos de arreglarse el problema de las baterias que todos los problemas del hidrógeno, pero el tiempo dirá quien triunfa.

Pero por favor, como puedes decir tantas chorradas.. Lo primero, la densidad del hidrogeno liquido es muy baja, lo cual implica que aunque la energia por unidad de masa sea mayor, la energia por unidad de volumen es 3 o 4 veces menor que la de la gasolina o el diesel.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Energy_density.svg

Sin mencionar el ridiculo calculo que hacias antes, segun el cual en un cilindro de 10cm de alto por 4cm de diametro puedes almacenar 20L de hidrogeno..

Puedes verlo en este link arriva. Tampoco estas teniendo en cuenta la complejidad que implica el transporte del hidrogeno, que debe estar por debajo de los -250 ºC.. en fin, no sabes de lo que hablas amigo, deja de soltar palabritas que has leido por ahi, pero que no entiendes.

No se por qué me da que alguien está confundiendo el hidrógeno con el nitrógeno... XD

Ponte a estudiar jorgerelanzon , ya te respondí arriba ;)

Hola jorgerelanzon, veo que te gusta todo esto de la tecnología y te da muchos ánimos de escribir cosas al respecto (aunque tengas mala ortografía y muy poca coherencia en lo que escribes). No se que nivel académico tengas pero te invito a estudiar una ingeniería. Es muy divertida y vas a aprender mucho sobre toda la parte técnica de las innovaciones tecnológicas, así podrás discutir con fundamentos y no quedar en ridículo al hablar de cosas que no entiendes aún. Saludos y te invito a que estudies mucho! Por cierto arriba (ojo: no "arriva" como tu comprenderás) te puse unos links para que empieces a documentarte, d etodos modos te paso uno en especial para que lo leas cuando tengas oportunidad jorgerelanzon: http://www.udomi.de/produkte-kategorie.php?lang=en&kategorie=7 Ah por cierto, veo que tu eres "científico wikipedia" mira, te paso este otro link para que en donde dice "search" busques todo lo que quieras sobre hidrógeno y demás tecnologías, inclusive de baterías para autos eléctricos: http://pubs.acs.org/

El hidrogeno? No es una fuente de energia, es una manera de almacenarla. Una fuente limpia, termosolar. El hidrogeno liquido no tiene mucho futuro.. Los coches electricos si tienen futuro. Si te vas a Asia veras que el 90% de la poblacion se mueve en motos electricas, que no hacen nada de ruido, son baratitas y funcionan a las mil maravillas..

jorgerelanzon Siento decirte que estas en un error, los autos eléctricos son tecnologías de transición ya que no pueden lograr un autonomía igual a un auto basado en gasolina. Digamos que para ciudad será genial ya que máximo te recorren 100 km por carga, sin embargo un auto con 4 Kg de hidrógeno te recorre mas de 1500 km con una sola carga y por otra parte, su almacenamiento no es licuado en tanques como tu dices (líquido), eso no es nada práctico y ya es obsoleto para estas tecnologías, el almacenamiento actual se hace en pequeños tanques de hidruro metálico ya que puedes almacenar hasta 20 L del gas en tanques de 10 cms de alto y unos 4 de diámetro. Te digo todo esto porque yo trabajo con celdas de combustible y almacenamiento con hidruros.

Limberg Berik, antes de escribir cosas como estas, te recomiendo que leas un poco y que no utilices términos que no comprendes (como hidruro metalico). Lo que pones es totalmente ridiculo, todo. Lo primero, cuando se habla de vehiculos propulsados con hidrogeno se habla de nitrogeno líquido (como yo decia), no de hidruro metalico. El hidruro metalico se usa para construir las baterias de los coches electricos. Eso de que con una bateria de 4Kg recorres 1500Km te lo has sacado de la manga, es completamente ridiculo, ojala fuera asi, y si lo fuera, mas aun en mi favor, porque yo he dicho desde el primer momento que estoy a favor de los vehiculos electricos (y el hidruro metalico entra dentro de esa definicion). En definitiva, no escribas sin saber, y encima no nos cuentes historietas de que trabajas en almacenamiento de hidruros.. Hoy por hoy los unicos vehiculos que utilizan el hidrogeno como combustible son los cohetes espaciales, y me da en la nariz que tu no trabajas en la NASA.. a que no? No se comercializa ningun coche propulsado con hidrogeno a dia de hoy, y repito que propulsado con hidrogeno implica por combustion de hidrogeno (liquido), no electrico con baterias que contienen hidruros metalicos (en cuyo caso el combustible es electricidad, no el hidrogeno). Actualmente un coche propulsado por hidrogeno (si lo hubiera a la venta) costaria algo asi como 300.000 - 400.000 €. Por favor un poco de seriedad al opinar

jorgerelanzon Temo que te causa envidia por el hecho que conozca mas que tu estas tecnologías. Hice mi master en Energías Renovables y llevo dos años trabajando en tecnologías del hidrógeno, especialmente con celdas de combustibles y almacenamiento de hidrógeno en mi humilde centro de investigación (te lo presento se llama CICY y se encuentra en Mérida, Yucatán, México). Eres ingeniero? Si es así hubieras entendido a la primera lo que escribí, en cuanto el hidruro metálico son polvos de diferentes tipos de metales, en especial yo trabajo con una combinación de Renio y Niquel que tienen la capacidad de "absorber" hidrógeno a bajas presiones en volúmenes bastante reducidos, si no entendiste te recomiendo que leas algo sobre Metal hydride cartridges, por lo que espero que sepas inglés porque en español no hay mucha información (creo que por eso no encontraste en google al respecto antes de escribir cosas que no entiendes): http://www.hes.sg/technology.html. Por cierto estas tecnologías ya se venden hasta por internet mi estimado, creo que la NASA les dio chance de venderlas hace como 10 años (espero que no se enojen los gringos)http://www.udomi.de/produkte-kategorie.php?lang=en&kategorie=7 Por último voy a dar un seminario este miércoles y me encantaría que estuvieras presente para que entiendas un poco mejor todo lo relacionado con hidrógeno... y sobre todo "eficiencias y costos de la tecnologia" porque noto que no entendiste lo de los 1500 km/4 kg de H2 con stacks de celdas. Por favor un poco de seriedad y estudio al opinar.

Buff, cuidado al corregir a otros...

De la RAE:

hidruro. 1. m. Compuesto de hidrógeno y otro elemento, preferentemente un metal.

Aquí tienes más información de la tecnología de hidruros asociados al hidrógeno:

http://www.upcomillas.es/catedras/crm/report07/ppts/III%20I%C3%B1aki%20Azk%C3%A1rate%20INASMET.pdf

El hidruro se usa como vector de almacenamiento de hidrógeno. Se extrae el hidrógeno mediante calor y luego lo usas como te de la gana, en combustión o en una pila de combustible.

Otra, el nitrógeno líquido no se donde te lo sacas, de la cabeza supongo.

Además de los vehículos espaciales esta el Honda FCX Clarity, coche a hidrógeno comercializado en California en leasing, con deposito de hidrógeno gaseoso, mucho más realista que los hidruros a día de hoy, a 345 bares de presión. Una autonomía de unos 400km.

Que el hidrógeno se use para generar electricidad en el vehículo no hace que el coche deje de ser de hidrógeno. Sigue siendo el combustible que hay que meter para que funcione, no?

Dicho todo esto, me reafirmo en que el hidrógeno de momento es puro hype o solo es de utilidad en unas pocas aplicaciones ya que es un vector ineficiente.

Cuando se habla de litros de un gas se hace suponiendo 1 bar y temperatura ambiente. Si luego le aplicas presión y el depósito la soporta puedes meter 20 litros de un gas donde te salga de los mismísimos.

Por otra parte. respecto a #9, otro fan del hidrógeno, que sigue siendo un vector energético pobre y no soluciona nada excepto el range anxiety de los escépticos que pretenden que todo siga como hasta ahora.

qué dices de 1 como 21 megavatios?

jajaja, lo desconocía.

Te responderé por partes, conforme a tus párrafos:

1.- Está completamente justificado. Como podrás leer en mi comentario, no hablo de conexiones caseras. Por lo tanto, se justifica.

2.- Un 80% en media hora, es tercermundista. Insisto, no hablo de conexiones caseras, continuo con tu ejemplo.

3.- Lo denomino gasolinera, por costumbre, evidentemente no me refiero a gasolinera si no es éste el combustible ofrecido. Llámalo estación de carga, si lo prefieres.

4.- Bajo el método que defiendes, se necesitarían tantos puntos de recargas como plazas de aparcamiento. Lo comenté en mi texto anterior, no es factible mantener el coche mas de media hora en un punto, y tener que volver para retirarlo. Menos aún lo es quedarse esperando. Si ahora se forman colas espectaculares en un centro comercial, de la forma que planteas sería un caos total, algo completamente inviable.

5.- Claro que hay un problema cultural. ¿Qué hacemos?

Lo único medianamente viable ahora mismo (hasta que mejoren los tiempos de recarga y las autonomias) , sería el comentado sistema de intercambio de baterias en puntos habilitados (entrego la descargada, pago, retiro la cargada).

Yo soy el primero que quiere un coche eléctrico, pero no a cualquier precio. Ojalá pronto pueda hablar de todos los combustibles fósiles en pasado.

Esta claro que los puntos que defiendes son perfectamente razonables. Estoy totalmente de acuerdo contigo en lo que dices. Hoy por hoy no tenemos la infrastructura necesaria para usar coches 100% electricos ni mucho menos, y no es algo que se vaya a solucionar de un dia para otro ni tampoco en un par de años. No obstante se puede hacer, las baterias intercambiables son un ejemplo perfectamente válido. Existen varias ciudades donde ya se estan empezando a construir redes de estacionamiento y carga de vehiculos electricos a gran escala (por ejemplo Paris, buscar Autolib en google). Este tipo de tecnologia es el futuro, de eso no me cabe la menor duda, la cuestion es para cuando la transicion completa? Los vehiculos de gasolina acabaran desapareciendo por completo, lo veremos todos nosotros, no estoy hablando del futuro lejano.