El auge de los DINK: cada vez más familias españolas optan por tener dobles ingresos y ningún hijo

Comparas tener hijos con tener perros.

Todo correcto Jose Luis.

¡¡Circulen coño!!

A ver si leemos bien.

Lo que digo es que me han dicho exactamente la misma frase cambiando "hijos", "perros", o "gatos".

En ningún momento digo que sea lo mismo (es más, yo soy de los que defiende que no es lo mismo).

Pues vuelvo a reiterar lo que está escrito: Me lo parecen A MI.

Ahí dice, claramente, que me parecen, a mí, vidas vacías. No pongo en ningún momento que lo sean. Cada uno tiene su vida y sus expectativas.
Pero yo ya he visto “el otro lado” y, por tanto, me parecen vidas sin sentido. Repito. Para mí.

“ como un "No lo entenderías" del meme del Joker, que si es usado para expresar superioridad sobre un tema que "otros" no comprenden”.

A ver si ahora, decir una realidad que también se usa para un meme, invalida la realidad.

Ya que eres padre, al menos concordaremos en que el mundo de amor que se abre ante ti no tiene parangón. Podremos diferir en si, para ti, las vidas de los “no padres” tienen o no sentido, faltaría más. Mi opinión es esa, que no lo tienen.

Pero respeto a los que crean que sí.

En cualquier caso, ni lo que yo opine, ni lo que opines tú cambia el hecho de que es imposible entender el sentimiento de un padre, para alguien que no lo ha sido nunca.

La realidad es que pecaste de "superioridad", en ningún momento la invalide.

Otra cosa también importante; Antes de dar una opinión, hay que tener argumentos o entender las consecuencias de emitirla, como el hecho de que tu opinion de falta de sentido de la vida este completamente errada y por ello te contradigan con justa razón.

Yo ya he dado mis argumentos.

Ahora, cada cuál opinará lo suyo. En nada afectará a lo que pienso. Como en nada afecta lo que explico a lo que pensáis vosotros.

Si claro… IGUALITO. Yo he tenido gato toda mi vida y… no tiene nada que ver.

Ya os digo que hasta que no tengáis un hijo, no entenderéis el sentimiento.

Has tenido un gato, y no tiene nada que ver con un perro. Hasta que no tengas un perro, no entenderás nunca el sentimiento

Totalmente cierto. Los perros son más fieles y atentos que los gatos, así que, probablemente, el sentimiento hacia ellos sea mayor.

Pero no sabría decírtelo, nunca he tenido perro.

Pues denoto complejos en su comentario, total se puede decir que no quiero hijos sin llenar el párrafo.

Tampoco hay que ser radical o fanático de una postura, simplemente cada uno hace lo que le viene en gana, yo no critico a quien no tiene hijos, simplemente hace lo que quiere.

Yo reconozco que no soy neutral, tengo un hijo. Vino de sorpresa, y ahora mismo, supuestamente superando mi condición biológica (que argumenta que la madre siempre ama a los hijos por encima de todo, y el padre sólo busca esparcir su genética) debo alegar, que no soy mejor que nadie que ame a su perro, pues también tengo una amiga canina y no compiten por mi amor.

Considero que no es necesario preferir a un hijo que a otro, que el amor no se resta ni divide, solo intersecciona y suma a la vez. En cambio su madre, opina lo contrario... seré un bicho raro... yo que sé.

Lo que sí tengo claro, es que no es igual la experiencia para todo el mundo, pero el que ha pasado por ella, ha pasado antes por no pasar por ella, por lo cual tiene argumentos para comparar. Subjetivos, pero argumentos... que ya es algo.

El que no lo ha pasado, si reacciona violentamente, me da a entender que no son indicios, ni sospechas, es pura defensa excesiva a algo que no ataca, sólo es un argumento producto de una experiencia personal, del que a poco listo que sea sabe que es subjetiva, como sujeto que es.

Muy bien dicho, y te lo dice uno sin pareja ni hijos (aunque no por pura elección). No hagas caso de lo que te digan aquí, te intentan trolear porque seguramente te envidian la seguridad con que das tu argumento y la satisfacción que manifiestas. Admiro vuestra valentía en unos tiempos que no lo ponen fácil para la crianza de los hijos a nivel de sociedad, porque la intolerancia cada vez es mayor, o eso parece. Nada, tú a lo tuyo, a disfrutar de los tuyos. Yo tengo claro que mi vida es más vacía que la tuya, pero otros no quieren o no saben reconocerlo, y siempre estoy pensando qué caminos tomar o si realmente hago cosas para tener una vida más plena; y por supuesto eso solo pasa por hacer cosas por y para otros (y no, perros y gatos llenan pero no es lo mismo).

Caso, como ves, les hago poco. Pero no por desprecio o intolerancia. Es que es imposible comprender este sentimiento hasta que, de verdad, tienes un hijo.

Y mira que yo, a lo largo de casi medio siglo, he hecho casi de todo: deporte, juegos, proyectos informáticos con aspiraciones de gran crecimiento (que luego nada, claro), viajes, fiestas, ... Y sí, es muy divertido y todo lo que tú quieras y, mientras no tuve familia, era lo que llenaba mi vida, pero no tiene nada que ver.

Esos "proyectitos" (un viaje que vas planeando, la próxima fiesta, el próximo proyecto) tienen una vida corta (salvo un proyecto de empresa, que si funciona bien es de por vida, pero es una pasión, lo haces para ti). Por tanto, te ves siempre buscando un nuevo proyectito con el que llenar el vacío que llega cuando terminas el anterior: el nuevo juego, el nuevo viaje, la próxima fiesta...

Pero cuando llega tu hijo (en mi caso), de repente todo cambia. Ya no haces las cosas por ti y para ti. Ahora las hacer por él y para él. Tu vida se transforma en "yo, yo, yo" y pasa a ser "él, él, él". Y es duro, porque la vida de padre es complicada, pero es tan bonito... Y ya no hace falta que pienses más en "la próxima fiesta, el próximo viaje, el próximo juego, ..." porque ya tienes ocupación para el resto de la vida. Obvio que viajarás nuevamente, pero de otra forma. Lo harás para él, para que descubra el mundo. Y disfrutarás de la vida a través de sus ojos y experiencias, enseñándole lo que tú crees que es la vida, lo que está bien y lo que no.

Y, si todo va bien, cuando dejes este mundo, dejarás en él una parte de ti. Que a mucha gente le dará igual eso, pero a mi me parece algo increíble ahora mismo.

La sociedad de hoy es bastante egoista en general, solo piensa en su propia persona. Solo importa su individualidad. Ser padre te enseña lo que de verdad es importante en la vida, que es amar a otra persona más que a ti mismo. Que muchos dirán "eso ya lo hago por mi pareja": mentira. Yo también lo pensaba, pero el amor de padre es muy, pero que muy superior al amor por tu pareja.

Y de nuevo lo diré: todo esto sólo lo descubres cuando eres padre. Porque antes de serlo, no tienes ni la más remota idea de lo que se siente.

Por supuesto, todo lo que has dicho es correcto.

De hecho, la mayoría de religiosos vive para los demás, empezando por Dios. Hay mucha gente altruista que vive para ayudar. Pero la intensidad de de ese vivir para los demás no se puede comparar a la de vivir para tu hijo.

Y claro que se ama de diferentes maneras. Amas a tus padres de diferente manera que a tu mujer o a tus hijos. Pero, nuevamente, la intensidad del amor por tu hijo es increiblemente poderosa.

También es cierto que, y esto me lo imagino, no será lo mismo para un hijo de 4 años que para uno de 34. Igual que el amor por tu pareja al principio es diferente que pasados los años. Pero esto espero vivirlo más adelante.

Ya depende como te salga el hijo, e vivido de todo en la viña del señor y he visto de todo desde el mi hijo es lo más, que solo lo ve cuando está durmiendo a auténticos padrazos que luego le dan ansiedad cuando su vástago le da la patada.

Luego todos deseando que terminen las vacaciones para encasquetarle el niño a la abuela.

Si, así como lo pusiste.
Y la verdad es que ojalá nunca tengan un hijo, si así son de basura, imagínate ahora criando

Pues es que los hay, parejas que estan endeudados hasta la medula pero con hijos, aparentando igual y luego ves a los hijos en el colegio, aparentando también, lo peor es que reproducen ese comportamiento de hacer menos a los otros niños.

Así que ese argumento parece más falacia de superviviente.

Hedonismo no es para nada la norma. La norma es idiotez, hablando en términos griegos, no quasimedicos, me explico:

El hedonismo, el cinismo, el materialismo, el idealismo... como todo tiene su virtud y su vicio. Los hedonistas buscaban el sentido de la vida en percibir, sentir. La biología te condiciona a tener apetito sexual, no a reproducirte. De hecho, se venden preservativos, anticonceptivos, cirujías al efecto, y eso no condiciona el placer sexual. Tenemos córtex y eso nos permite reflexionar, y superar con la voluntad el instinto.

Precisamente en eso se basa el estoicismo, sucesor de hedonismo, que buscaban lo mismo, a través de diferentes modos. Al igual que el epicureismo después. Topdas buscaban la virtud, ya sea a través del placer sensorial, de la fortasleza mental y fisica o de la aceptación (que le vino muy bien junto con el idealismo de Platón y unos ligeros retoques y un dios castigador, a un sistema jerárquico con sede en Constantinopla y de vuelta a Roma y al Vaticano, que hizo retroceder 2000 años de sobriedad social).

Los vicios son siempre los mismos: las ideas enquistadas por falta de autocontrol: cinismo viene de perro, Porque Diógenes vivia como un perro segúnm algún listillos al que contestó orinándole en la pierna. El propio Alejandro Magno reconoció que de no haber nacio Alejandro huibiena nacido Diógenes.

Diógenes era cínico, en sus acpción moderna porque era una sátira de su propia idea: vivir de acuerdo con la naturaleza perop llevado al extremo, lo que generó una moda, y como siempre, las modas producen deterioro neuronal, por no usar el cerebro propio y atrofia. al final, algunos cínicos se creían superiores a la gente vestida y ya se lió. Por eso cinico suena a insulto... porque ahora lo es.

Y 3000 años después seguimos igual, de extremo a extremo tratando de no pensar, y ya sólo nos faltaba el móvil y la IA.

Y ya concluyo porque como me lea un historiador de verdad me va a odiar un 20%, con razón. Añadir que "idiotes" hacía alusion al idios "hacia si mismo" o sea, "persona que solo se ocupa de lo propio". Y eso estaba mal visto por la sociedad, al no participar en politica, en lo social... Sñocrates fue calificado de idiota cuando anda que no había aportado, pero se distanció dela política cuando vio que no habia nada que hacer.

Del "inútil que solo se ocupa de si mismo" emergió el idiota como un "retrasado mental" o sea persona con discapacidad. i de ahí que sea sinónimo de "tonto".

Y aunque parezca que quiero sentar cátedra, coinfieso que me matriculé en geografía e historia y no fui ni a por los libros. O sea que es producto de la reflexión, la etimología, la semiótica... hobbys que dan sentido a mi vida de por sí. "Amor fati" lo llaman, y es amar lo que te ha tocado y si puedes, escoger lo que mas te satifaga. Pero, otro motivo extra es reconocer el trabajo titánico de Homero que empleó su vida en mantener vivas leyendas y mitos que explican nuestra naturaleza y mucho más. EL siguente motivo es mi paternidad, tambien mi amor filial, pues soy hijo, y la de mi amiga Senda, de especie Canis lupus domestica. ¿La que mas me motiva? mi paternidad, y la música, que incluye el lenguaje, la semiótica, la belleza, la virtud, el ser uñtil y hacer algo más agradable o menos desagradable el mundo... y sentir, aprender, suiperarme a mi mimso, y vivir acorde a la naturaleza...

Total, que no tengo ni idea de qué corriente filofica adoptar. Pensaba que era taoísta, pero yo que sé. Según me apetezca y si hace día de playa, trato de adaptarme a todo menos a Sanchez Draó y a Elñon Musk, que huelen igual vivos o muertos...

Un 20% de odio a todos, y el 80% restante... paso...

mentira, un 80 de abrazos, total son gratis...

no hay que preocuparse, ya está hecho, a disfrutar y al hoyo

No hay problema. Una guerra mundial, el metodo Paraguayo y listo.

Insultando no llevas más razón amigo, al contrario 😉

¿Donde está el insulto? A ver dime.
Ahora estoy seguro que tú serías de los que palmarían si te encontrases en el lugar de tu abuelo.
Madre mía hacia donde hemos evolucionado.

Talvez antes de opinar deberías reflexionar sobre el marco social y económico en el que nacieron tus padres y abuelos: abundancia de trabajo, poca disponibilidad de lujos y ocio, trabajo de sol a sol, mortalidad abundante, escasez de posibilidades educativas, monopolio de la religion católica omnipresente en la sociedad y falta de medios de control de natalidad.
Un hijo en la primera mitad del siglo xx era la promesa de mayor bienestar futuro: lo ponias a trabajar practicamente cuando ya podía andar y aportaba riqueza a la familia. Dado que no era factible controlar la natalidad salvo con la abstinencia y que la mortalidad era elevada (especialmente la infantil) había abundancia de niños que, además, se esperaba que te cuidasen cuando fueras anciano y no pudieras valerte por ti mismo.
Ahora tener un hijo es mantenerle hasta los 30, vistiendole, alimentandole, cuidando su salud, proporcionando educación basia, probablemente universitaria, formacion extraescolar para que tenga mayores oportunidades laborales y eso contanto que pueda y quiera emanciparse a los 30.... cuando seas anciano muchos aun viviran de tu pensión o, en el mejor de los casos, te financiaran la estancia en una residencia de ancianos.
Hoy día tener hijos y, además, ser los financiadores del estado es muy costoso. Si eres de los que reciben del estado la relacion coste beneficio sale más a cuenta.
Eso, claro, siendo totalmente pragmático y valorando de forma racional la decision de la partenidad. Si claramente deseas tener hijos primero los tienes y luego te enfrentas a los costes de tal decision que ya has tomado.

Es cierto que en ocasiones no se puede, pero tenemos que ser honestos, las generaciones actuales no estamos dispuestos a los sacrificios que hacían nuestros abuelos.

En realidad, es posible pero la pareja debe tener una madurez mental completa, es dificil y eso es lo que NO le gusta la gente: dificultad.

Han pasado dos generaciones, tenemos los mismos genes, no hemos evolucionado ni involucionado, som capaces de los mismos sacrificios. El tema es: ¿un hijo debe ser un sacrificio? ¿Debemos alimentar la rueda de la precariedad siempre funcionando? Y por mucho que diga el colega @ukos, justo hoy en Xataka, muy poco por encima de esta noticia, "Tengo dos trabajos a la vez y mi jefe no tiene ni idea: cómo el "sobreempleo" está triunfando en silencio". No es cuestión de sacrificio, es cuestión de DINERO, el que no lo ve es porque no quiere. ¿Hay millonarios que se apunten a la "moda" de no tener hijos?

No te conozco y no sé nada de tu vida. Pero aquí uno nació en una familia muy humilde (1 sueldo de albañil para 8 personas), con droga alrededor y llegando a pasar hambre (mi madre pasaba de comer para darnos a mí y mis hermanos).
TODOS mis hermanos y yo salimos adelante con lo poco que nos pudieron dar nuestros padres.
¿Sabes cómo conseguí todo lo que tengo ahora? Con esfuerzo, pensando muy bien el camino a tomar y ahorrando todo lo que pude para tener un colchón con el que mantener lo que había conseguido.
Y no te pienses que soy un anciano, no llego a los 45 años.
Aún con lo poco que tuve he tenido una vida muy feliz y ni de coña tan dura como la que han tenido mis padres o mis abuelos (es una soberana estupidez decir eso).
Así que te digo una cosa, si tienes trabajos de mierda, está en tu mano remediarlo. Si no lo haces la culpa es solo tuya.

"El tema es: ¿un hijo debe ser un sacrificio? ¿Debemos alimentar la rueda de la precariedad siempre funcionando?"
Bueno, eso depende de como se lo tome uno, desde luego te condiciona para siempre y mucha gente no quiere renunciar a su nivel de vida.

"No es cuestión de sacrificio, es cuestión de DINERO, el que no lo ve es porque no quiere. ¿Hay millonarios que se apunten a la "moda" de no tener hijos?"
Pues hay de todo, solo te tienes que pasar un rato por redes para ver que muchas parejas hoy día prefieren otras cosas a criar a un hijo, y no son gente rica, pon que cada uno saca 1000-1200, mas que suficiente vamos.

Mis abuelos maternos tuvieron 3 hij@s. No tenían nada, ni casa, ni trabajo, nada.

Entre unas cosas y otras, tuvieron que abandonar andalucia y acabar en cataluña, el único lugar donde mi abuelo encontró trabajo. Seguían viviendo al límite, pero oye, tenía trabajo. Mi abuela era ama de casa y sus hijos ayudaban en las tareas de casa.

Mi abuelo cambiaba de trabajo si alguien le ofrecía un duro más (literal), y cuando sus hij@s llegaban a los 15 años aprox. les buscaba trabajo y ese dinero se sumaba a la casa. Todos estudiaron en pública, cuando la hubo, ninguno acabó los estudios.

Gracias al trabajo de mi abuelo, a sus 3 hij@s y la buena gestión de mi abuela consiguieron salir adelante, prosperar y vivir bien. Muy bien.

Sus hij@s tenían trabajos mediocres en general. El mundo había cambiado, sin estudios no podías prosperar.
Así que tuvieron que elegir:
- Algunos decidieron que el hombre trabajara sin descanso, y la mujer fuera ama de casa, así podría educar a los niños.
- Otros que trabajaran tanto el hombre como la mujer, y los niños ... se cuidaban solos.

Uno de mis primos dio una frase impactante cuando le dijeron que su padre tenía suerte y cobraba bien:
"En vacaciones mi padre nos llevaba al camping y volvía para seguir trabajando. Trabajaba 7 días a la semana, no tenía vacaciones. Yo no quería ser adulto, porque como hombre, mi vida sería así".

Nuestros abuelos trabajaron muy duro para conseguir algo mejor.
Nuestros padres aceptaron el mundo que había, y aun podían (o creían) poder vivir bien.
Nuestra generación tenía que aceptar un mundo con aun menos libertades. Así que buscó una alternativa.

En España actualmente solo se aplicaría lo de "financiar a los hijos de los demás" a la educación primaria y secundaria principalmente (terciaria -Universidad y FP Superior-secundariamente, ya que también pueden apuntarse adultos que quieran ampliar su formación), a subvenciones que dan puntualmente ciertas autonomías y ayuntamientos, y sobre todo a las deducciones fiscales, que para el IRPF no son demasiado elevadas a menos que tengas 3 o más (familia numerosa, que en servicios públicos reciben ciertas ventajas como por ejemplo en vivienda) que cumplan ciertas condiciones de edad y económicas, por lo que para el resto de gastos e impuestos pagas lo mismo que alguien sin descendencia, equilibrando así en mayor gasto con las deducciones y ayudas públicas, aunque me temo sin llegar a cubrirlo todo, a diferencia de otros países de nuestro entorno, como Francia, donde las ayudas a la familia son más cuantiosas.

Con hijos también hay que ahorrar para eso, a menos que quieras amargarles la vida siendo una carga para ellos.

No soporta el mismo peso una muleta que una silla de ruedas. Se trata de tener un apoyo, no hay que ser una carga siempre.
No obstante, cuando me toque cargar con quien ha estado cargando de mi durante muchos años en mi infancia, aquí tengo la espalda.

A como va el mundo, creo que los que se reproducen no son tan buenos, entonces al final la especie y el mundo, en realidad no agradece nada.

Solo que de esos 7 niños solo llegan 2 a la adultez y sin guerras, porque una vez entren en guerra con Nigeria, eso sera el final de ese pais. O sufra el metodo paraguayo: eliminar la mayor cantidad de hombres posibles.

En Níger no disponen de la información, la cultura y los medios para evitar tener hijos a la vez que evitar ETS. Encima luego suelen viajar a esta clase de países ciertos representantes religiosos que abogan por tener más hijos para entrar más fácilmente al cielo y decir que usar anticonceptivos es motivo para ir al infierno.

Por suerte aquí en España se puede decidir, aunque a mí concretamente, como padre de dos hijos, me parece triste vivir y morir sin hijos, pues es lo más maravilloso que te puede pasar. Pero respeto a quien no los quiera.

El hambre es el mejor maestro (pregúntele a Gody o al WebServeis), después del segundo te das cuenta, no ocupas ser un genio o tener cursos de planificación familiar.
Eso y que NO todos nacieron para ser padres.

Yo puedo decir que mi hija, con extraescolares, comedor, inglés y sus gastos que puede acarrear 350€ como mucho al mes. Lo considero una miseria con lo que ella aporta a nuestra unidad familiar…. Hay quienes creen que son explotados y tienen un sueldo mínimo, pero se compran un coche por el que pagan más de 350€ de letra….

Si la respuesta es que el estado te de dinero para sobrevivir al tener hijos, entonces estamos jodidos. Bueno, lo están quienes tienen hijos.

Entre mi familia y amistades hay varios con hijos y esto es lo que me encuentro:
- Múltiples hijos viviendo en la misma habitación. Mientras son pequeños bien, cuando crezcan ... en la misma. Economicamente les es imposible resolver ese problema, ni ahora, ni en décadas.
- En prácticamente todos los casos, los primeros meses (o incluso el 1r año) fueron totalmente desastrosos economicamente debido a la leche en polvo. Solo un caso tuvo una ayuda social debido a que se consideró un problema médico. El resto tuvieron que pagarlo y sobrevivir a base de ahorros.
- Casi ninguno ha mejorado en su oficio. La mayoría sigue en el mismo puesto y salario.
- Todos requieren de los abuelos como ayuda principal para montón de temas. Cuando no están disponibles se ahogan.
- Los extraescolares se pagan, y no tienen porqué ser baratos, pero son necesarios para dar una mejor y variada educación.

Podría seguir, pero creo que se entiende la idea.

Aunque acepto lo que dices, no totalmente:
- Busca una vivienda "cerca" de las grandes capitales.
3 habitaciones es prácticamente imposible de pagar. En Barcelona y cercanías un mal piso con 2 habitaciones se va a 800-1000€ fácilmente.
Yo también creo que si no tienes habitaciones (ni opciones), no deberías tener más hijos, pero la gente los tiene, y después te vienen llorando que no logran resolver el problema.

- Las ayudas están bien, pero incluso si durante 3 años puedes ir bien (y conozco muchos que o no les han dado todas las ayudas que contemplas, o no han sido tan cuantiosas), el problema viene después.
Por desgracia, la educación pública no está en su mejor momento, así que muchos padres se plantean una privada. Soy el primero en considerar que esto no debería ser así, pero he vivido esas públicas desastrosas (no todas) y entiendo quien decida invertir más dinero, y no son baratas.
Y la universidad tampoco es barata, pero si muy importante. Por supuesto puedes alegar que ya la pagará tu hijo, pero no es ser muy realista.

- ¿Aceptarías estar 10-20-30 años de tu vida en la misma posición de tu trabajo? Aunque he visto mucha gente así, no entiendo ese punto de vista.
Si se acepta eso, entiendo que también se acepte que tu sueldo solo aumente acorde al IRPF anual, ¿verdad? Ya que sería lo justo.

- En prácticamente el 100% de los casos sin abuelos no llegan, con críos de diferentes edades.
La guardería y el colegio están muy bien, pero si ambos padres trabajan de 9 a 18, incluso si uno hace media jornada, llevar a tu hijo a las 9 a la guardería y salir a las 12-16 va a ser realmente complicado.
¿Solución? Todos invocan a los abuelos, y cuando estos no pueden, invocan de amistades, medias-vacaciones y sistemas varios.

- Durante un año trabajé en una aula de extraescolares con informática e inglés. Hablando con los padres veíamos que el nivel de sus hijos en estos dos ámbitos (tanto en pública como privada) eran mediocres. Así que quienes se preocupaban más utilizaban extraescolares.
Lo mismo en deporte, muy útil tanto en salud como en educación.

¿Puedes evitarlas? sin duda. Yo no lo haría.

Te estas inventando un relato

Casi todo lo que dices son falacias ad hominem.
Lo de las viviendas, falacia
Lo de la educacion, falacia
Lo del salario, ¿que cojones?
Lo de los abuelos, falacia
Lo de la informatica y el ingles. Falacia. Obviamente quien va a ir a que le den extraescolares ¿el que lo lleva bien?

Yo si quieres que la gente se tome lo que dices en serio, cuando das afirmaciones para sentar catedra, tienen que ir acompañadas de datos fiables, veridicos y por supuesto contrastables. Evidencias empiricas.
En caso contrario, parece simplemente el querer llevar razon porque si.

Por mucho que quieras utilizas palabras bonitas, estas no sirven ni para afirmar lo que dices, ni para anular lo del resto.

Me baso en mi experiencia con familia y amistades. No significa que tenga razón, si no que esto es lo que yo veo y lo que me cuentan aquellos que tienen hijos y los que están a su alrededor. Cada persona tendrá sus propias experiencias.
Los debates permiten exponer y valorar desde diferentes puntos.

En vez de alegar que todo lo que he indicado es una falacia, podrías, si es que te ves capaz, indicar qué partes no te cuadran y cómo lo ves desde tu perspectiva.

Claro, por eso digo que son falacias. Porque lo afirmas como verdades, pero no son verdades, son solo tu experiencia personal.
Pero tu no eres una muestra representativa de toda la sociedad.
No puedes decir sin mas que "En prácticamente el 100% de los casos sin abuelos no llegan, con críos de diferentes edades." basandolo en tu experiencia personal.

Mi experiencia, por ejemplo, es muy diferente a la tuya en todos los puntos que expones.

Si a mi me dices que tu experiencia, por la gente que tu conoces es asi, pues te dire que vale, sin mas. Podre decir que en mi experiencia, por mi y por la gente que yo conozco, solo es asi en algunos casos, pocos.
Pero decir que es asi en el 100% de los casos, sin aportar datos que lo validen, lo mas normal es que te digan que eso es falso y que si lo afirmas aportes datos que lo corroboren.

Todo muy bonito hasta que te das cuenta que respondiste a una respuesta que envié a burlao. En esta ya lo indicaba:
"Entre mi familia y amistades hay varios con hijos y esto es lo que me encuentro".

Por supuesto, todo lo que he ido respondiendo después se veía asociado a ese primer mensaje, utilizando los mismos puntos.

Así que gracias por tu respuesta, pero desde un inicio he indicado lo que pides: decir que es bajo mi experiencia.

El gasto puede ser "poco" si van a una escuela publica y haces lo mínimo, pero enseguida que los llevas a una escuela concertada para evitar que en su clase no sea el único con nombre de aquí y haces cualquier actividad de ocio el fin de semana, ya se te va un buen dinero, cuando crecen y añades extraescolares, ocio el finde, que tengan que ir a jugar a X sitio, estudios y mil necesidades distintas, es un buen pellizco.

No te va a arruinar y puedes decidir hasta cuanto puedes gastarte decidiendo lo que puede hacer o lo que compras si es de marca o no y tal, pero dinero es.

¿Qué es mínimo para ti? Porque yo tengo 2 y sólo entre comedor escolar y 2 actividades de cada uno se me van más de 500€/mes.
Mínimo, mínimo no es.
Y la segunda parte (lo de las cuentas y lo de aguantar) es bastante gracioso. Si estás con alguien es porque quieres y, cuando ya no quieres, estás en tu derecho de dejarlo cuando te de la gana. El día que el amor de vuestra pareja se acabe, lo haga por las malas como suele suceder y tengáis que repartir las cosas seguro que pensarás lo contrario.
Yo sigo felizmente casado después de casi 20 años de relación, pero ese amor de los inicios no me nubló la mente para hacer las cosas bien, por si acaso.
Que cada cual haga lo que le de la gana con su vida igual que tú has hecho con la tuya.

No tengo hijos así que he tirado de internet y primeros resultados:
- 5,50€/día por hijo el comedor escolar en Madrid.
- Para 22 días laborales sale 121€
- Con 2 hijos que indica tener 242€
- Dice que gasta 500€/mes entre los 2.
- Le quedan unos 125€/mes para cada hijo, para 2 extraescolares.

El coste de extraescolares lo conozco parcialmente (fui profe en una aula para niños) y debo decir que le aplaudo por gastar tan poco.

Y dirás: bueno, pero los niños tienen 2-3 meses que no tienen colegio así que no pagan el comedor. ¡Exacto! Y es peor, porque tu sí trabajas.
El coste de contratar servicios donde llevar a tus hijos en verano es inasumible para muchas familias.

Una antigua compañera invertía el 100% de su nómina en los meses de verano + parcialmente el de su marido para aguantar esas fechas. Sueldos y costes de Barcelona.
Incluso hicimos cálculos y le aconsejé dejar de trabajar y abandonar las extraescolares, que ella se encargara de todo, salía ganando.

Estas para recibir el premio Nobel de matemáticas. Nivelazo el tuyo.
Menos mal que hay gente lista por aquí como reiizumi que hace unas cuentas reales.
Cuñao.

Claro, claro, claro. Eres el Warren Buffett de los comedores escolares del mundo.
No hables de las ayudas que recibes CAMPEON, el caso es tergiversar la verdad para tener la razón
¿O acaso vas a decir que tus hijos comen por poco más de 1€ al día?
Hay un dicho muy conocido que dice que se coge antes a un mentiroso que a un cojo...

Así que según tú los hijos son el pegamento de la relación....¡cuantos hijos no habrán tenido muchas parejas para intentar salvar su relación y ha sido peor el remedio que la enfermedad!

Y el segundo punto es el que más abunda, si vieras como han aumentado los divorcios en ultimos años.

Para los que no son una basura, si.
"El matrimonio es como un ataúd y cada hijo es otro clavo."

Yo lo he hablado con mi esposa, si nuestra relación llegará al punto de pensar en el divorcio (no estamos ahí, ni cerca), no lo haría, por mi hijo, quiero que tenga a papá y a mamá cerca, el compromiso más importante es con el.

Con hijos también hay que hacer todo eso, a menos que quieras amargarles la vida siendo una carga para ellos.

Reconozco lo que comentas, pero también, hace unos quince días, con paciencia y humildad, tuve que soportar un sermón monologuista tipo club de la comedia pero se suponía que iba en serio. Es más, al ver como sus labios y venas se tonaban azules, y la cara pálida en septiembre, le pretendí avisar que podía respirar, de hecho, debería, por salud. Pero al ver moverse mis labios alegaba que no le dejaba hablar... Si eso se suponía hablar.

Alegaba, que ante mi momento de transición profesional, cuatelosamente, decidí estudiar el mercado, pues mi oficio está de primera condenado. aunque probablemente se vuelva a valorar, por no la semana que viene. Resumiendo: "eres nini" me djio, un prejubilado profesor de universidad que trabajó una vez de autónomo en B haciendo un logotipo. Luego, pasó a formar parte del profesorado de una universidad. Lo curioso es que no es que fuera un gran maestro, más bien un alumno mediocre. Lo se, porque yo he impartido practicamente la misma materia que él y desde el punto de vista no académico, sino académico y con experiencia activa como profesional.

El típico discurso de que no hacéis nada blablabla... y cuando ya la espuma no le permitía hablar, empecé, tranquilamente mi monólogo:

Nací en el 78. Cuando supuestamente vosotros habíais estado en las oscuras trincheras con la imprenta vietamita enpanfletando todo lo enpanfletable. Pintando OTAN NO y todo ese rollo de la mandragora.. que muy bonito pero cuando palmó el generalillo el único que fue a la fiesta fue Javier Krahe. Se brindaría solo, supongo. No paso mucho tiempo cuando OTAN fue SI, y yo lo entiendo: ¿vas a oponerte colmo un necio a un matón que tira bombas atómicas como quien tira pedos? Entiendo que fuera que sí, pero no hagáis el paripé, sufnormales, que se te destiñe la falsa cana y se te ve el color. Curiosamente, no ha habido un referendum nunca después. Pa qué... poco a poco, todo ese movimiento cultural se fue disolviendo ¿donde están todos? que pasa con la constitucion que se limpian el culo con ella y nadie protesta? luego ya sabéis... AP y PP, Hormaechea, Fraga, Gil y gili y las chichas chinchin, el felpudeo español humillando a la bossanova, Hasta Alfredo Landa participó, o José Sacristán... donde estaba Lolo Rico para permitir eso? la bola de cristal se va a tomar vientos, Roldan, el GAL.. y ahi anda Felipe, siempre en su discurso baboso, el mayor traidor de la historia de España desde que es España. ¿un golpista? al menos avisa con e bigotillo de fachapantano. Que ponerse canas y meter mensajes subliminales es muchio más feo. Y empieza el movimiento cultural yonkiportal, y de ahí a historias del kronen y los jasps y los nini, y los hipster..,. ¿pero tronco? donde estabas? en la trinchera con los panfletos? o es que lo mismo coincidió que españa llevaba 40 años de retraso respecto al mundo y pillasteis todos cacho con sueldazos, puestos fijos, tocando la zambomba a dos manos, y en tu caso concreto lloriqueando porque tenias que trabajar 4 horas a la semana que tenias que preparar en casa... todo por unos miseros 2500€ al alza, pero en pesetas... callado como una perra porque se te olvidó protestar por los derechos de tus hijos.

Y ahora me llamas nini pedazo cenutrio? tu sabes lo que supone levantar un negocio pagando mas impuestos y chorradas de lo que ganas, una y otra vez durante 10 años...? para descubrir que no, que todo eso de la profesión no vale nada. que los puestos se siguen dando a dedo, haciendo pijamas a medida en los concursos, y ahora hay muchos menos... y por si fuera poco, la IA. toma ya.

Esa es la herencia de me he comido yo, no sé los demás, pero no sé que le hecho a los dioses para condenarme a hacer de escarabajo pelotero cuesta arriba eternamente... pues al final uno se agota, y más si lloriquean que si no te dan un guantazo es pa que sepas lo que duele la vida porque prefiere que te los des tú, que duelen más. Ya te tocará vivirlo en carne o pagar con tu pensión el alquiler de la vida de tu hijos, que serán ninis, pero ahhh... ya no les lloras no? (espero).

Pues ese sermón del vago nini que no hace nada... cuántas veces lo habré escuchado... lo mismo que el pueblo abandonado que una comunidad de chavales con ganas de vivir y sin otra opción que el caballo, deciden revivir en medio del pirineo, de las ruinas delas ruinas, pasando frió , hambre, durmiendo como pueden... y después de 5 años, un montón de turistas empiezan a sacar fotos, luego las fotos las hacen unos de verde, y después a porrazos. "esta casa es mia" dice el turista y protegido por el picolo se mete en tu casa y a gorronear. Primero un mes, al año siguiente 15 días, a los 3 años ya solo hay goteras y menudo bodrio hizo el jipi... total que acaba muriendo otra vez. Tu tatarabuelo en la tumba retorciéndose al ver otra vez como te meas en el esfuerzo de toda su vida que lo hizo por ti y tus hijos.

Y el oKupa (me refiero al "no propietario") insultado por los medios, mangoneado, sin ganas de hacer nada porque pa qué.. al final no puede eludir su destino: yoinki eras, yonki seras... haberte apellidao Osborne y serias yonki de lujo, que se vive mejor.

Así que tan raro es que la generación actual no crea en nada ni en nadie? si nacimos defraudados ya. la constitución es de mi quinta. la he visto, mogollon de veces, calzando mesas y premiando a TOCS sin talento que asi a base de ser TOC aprueban oposiciones a los 56 años, pa prejubilarse antes...

Tan extraño es que la gente se invente una vida en instagram? me parece hasta hermoso. es "la vida es Bella" de Benigni sólo que algunos nos damos cuenta en algún momento de que no es juego de tanques.

Y la verdad, es un alivio. Al menos tienes motivos para vivir: no permitir que le hagas imbécil a tu hijo con el miedalmovil, el tiktok que frie cerebros,aprender de nuevo la picaresca, porque no funciona seguir el rebaño, al final, o pisoteas o te pisotean aunque sean tus hermanos borreguiles. Hasta a la propia policía se la juegan... ahora ucrania sube el precio de las galletas que se hacen en aguilar de Campoo. ah bueno, es que están en guerra. y los rusos encima...

No se por que me da, que la guerra derivará en nada y menos entre china y los Estamos Umidospodemos... me huele a gorrino cuando le queman el pelo...

Que no es nada nuevo... que llevamos igual 10.000 años, el problema es que nos creemos más listos cada vez, pero listo no es inteligente. listo es sabio y pícaro. inteligentes... a patadas, pero sobremedicados para el estres, el netflix, el movil, las fotos del insta, la moda (no de ropa, es ser moderno y comer sushi vegano delano de un pez) Los derechos de los animales aunque los dueños no tengan obligaciones, y nadie proteste. Y lo curioso, es que los quejicas siempre lloran por gente que les importa tres caralhos los problemas que tu crees que tienen.

ante la somnolencia... los libros. Pero paso del kindle ese.

papel

"hace falta todo un pueblo para educar a un niño" dice un proverbio Africano.

Y otro proverbio parece contestarle:

"Un niño que no es abrazado por su pueblo, cuando sea mayor, prenderá fuego a la aldea para sentir su calor"

Si estás dispuesto a amar, dálo toldo. En caso contrario, mejor un hamster que un perro.