Cero casos nuevos y cero casos sospechosos: China no registra ningún infectado local por primera vez desde que empezó el brote

China es un pais como otro cualquiera (bueno no, es la primera potencia), luego no iba a dar ninguna alarma sin estar 100% seguro de lo que era.

El virus, comenzase cuando comenzase, afectaba a poca gente (normal, como todos los contagios sigue una curva exponencial, no lineal, al principio poca y cada vez más y más), luego es normal que no dieran ninguna alarma hasta que no supieran realmente de lo que se trataba, pues si das una alarma, esta tiene consecuencias bastante potentes en la economía.

Los números y muertos no tienen nada que ver con mentir o no, Alemania tiene 12000 infectados y 28 muertes y España tiene 14000 y unas 630 muertes. Estos datos dependen de a quién se considere muerto por coronavirus. Por ejemplo, el otro día vi que falleció un chaval y ponía que falleció por el coronavirus, cuando realmente el chaval tenía leucemia. Habría que ver la gente que muere CON coronavirus y no POR coronavirus.

Respecto al tema control, que tienen ya vacuna y demás, se debe al modelo socioeconómico chino. Para bien o para mal, que tanto sociedad como empresas estén al servicio público, del colectivo del país, les ha permitido estar donde están (primera potencia, proyección de futuro increíble, rápida parada de la pandemia...)

China, además de ser la primera economía del mundo, es una dictadura. Está lejísimos de ser un país ocmo otro cualquiera por muchos motivos. Quizá deberías haber mencionado eso en lugar de dejar la puerta entreabierta a respetar el modelo de gobierno chino.

El cual, por cierto, como cualquier otra dictadura de la Historia, genera una enorme desigualdad en su pueblo. A ver si ahora esas poderosas cifras nos van a impedir recordar que hay millones de chinos en pobreza y/o en sobreexplotación laboral.

Y es perfectapmente factible que los datos proporcionados por China sean más que falsos, teniendo en cuenta que de ese país sale poco más que aquello que los que conforman la élite del país quieren que salga. Del mismo modo que de los EE.UU. tampoco habría que fiarse por el proceder habitual que tienen.

Por cierto, ¿dónde estaba ese apabullante poderío económico y social cuando se permitió seguir distribuyendo carne en las mismas condiciones de aquella que provocó el SARS y, finalmente, ha causado el COVID-19? ¿De verdad es ahora un buen momento para lanzar elogios a China? Porque yo creo que, como toda buena dictadura, no es un buen momento nunca, pero con lo que está pasando, creo que actualmente aún menos.

Por supuesto que no vivimos en democracia. Pero es que elegir a los dirigentes de un país, si bien es un acto muy importante, no es el único baremo para medir la libertad de un pueblo. Y somos infinitamente más libres aquí de lo que lo son allí, en aspectos como privacidad y, en general, libre albedrío. De esto, tanto que presumes de contrastar infromación, hay sendas pruebas por Internet, mucho más allá de lo que los medios de comunicación publican, como testimonios directos de ciudadanos de dicho país.

Y para que quede claro y nadie te compre tu ridícula apología a las dictaduras: sí, votar cada cuatro años da muy poco poder al pueblo, pero da infinitamente más que no votarlo nunca. Los dirigentes, al menos, tienen que hacer un esfuerzo por seducir al pueblo, el cual puede sancionarlos eligiendo al rival en las próximas elecciones en caso de no hacer las cosas bien. No sobredimensiones las cosas, que exagerar también es mentir.

En cuanto a la desigualdad social, he dejado bastante claro que el aspecto económico (curioso que insistas tanto en lo económico, teniendo ideología comunista) es un determinante más, no el único. Aspectos como la actividad laboral o la solubridad (bastante pobre, como demuestra la polución de muchas de sus ciudades, o el mismo brote de este virus) también indican diferencias entre los adinerados y los que no. Unas bastante grandes.

Tampoco he defendido la igualdad social de EE.UU. en ningún momento, pues todos sabemos que es también muy deficiente (no me rijo por ningún sesgo, aprecia la diferencia).

Por supuesto, en cuanto al detallito de que China sea, por segunda vez en 20 años, el origen de una pandemia global, mejor no mencionas nada. Mejor seguir defendiendo lo bien que lo hacen.

Porque claro, es de tener un enorme pensamiento crítico alabar la excelencia antivírica del mismo país donde se originó el virus porque dicho país va en consonancia con los intereses de uno.

Pero la ironía máxima es que me venga a hablar de marionetas y de comportamientos sumisos alguien que apoya una dictadura. El colmo de la incoherencia.

No me extraña que sea tu última respuesta, porque te has lucido de lo lindo.

Soy de los que considera que las etiquetas son importantísimas, porque nos previenen de confundir unas ideologías peligrosas con otras que no lo son tanto. En ocasiones se usan de forma absurda y despectiva. No era mi intención en ningún momento. Sí lo era señalar tu comportamiento, que no me gusta para nada.

Has venido defendiendo el modelo político de China desde tu primera respuesta de forma bastante obvia. Si defiendes el modelo de China, que no es más que un fascismo con barniz de comunismo, entiendo que estás haciendo apología de la dictadura. Pero vamos, no es que lo entienda, es que es lo que has hecho.

Tus argumentos son, por lo general, flojísimos, y el mero sentido común los desmonta. Pero es natural que lo haga, porque tu punto de vista es un sinsentido.

El tema de la privacidad de las empresas es bastante simplón, porque la cesión en primer lugar de los datos es voluntaria (sea o no de forma informada) y porque no tiene porqué afectar a todos los aspectos de tu vida, cosa que en China sí ocurre.

El argumento ese de la estadística y la población, que es terriblemente discutible, se te vuelve muy en contra y muy rápido. También vale para rebajar el mérito de ser la primera potencia mundial (si son más manos, producirán más riqueza, ¿no?). Claro que también vale para justificar la efectividad y potencia de la cuarentena: más efectivos para ejecutarla. Como se puede observar, es una contradicción tras otra.

En cuanto a lo de "neosubnormal", tranquilo, no voy a devolverte el insulto, porque yo no me he puesto tan nervioso como, aparentemente, te has puesto tú. Es de reflexionar lo significativa que resulta tu reacción, pero bueno.

Yo también espero que a personas con tu ideología se les de poco protagonismo, porque de verdad que es peligrosa, y creo que ha quedado ya sobradamente expuesto.

"Hay datos por Internet" es una prueba muy a tener en cuenta

Hombre, si nos vamos a hacer los tontos e ignorar las imágenes y vídeos que cada día florecen por la web, pues sí, es muy poca prueba.

Pero, como os lo tienen que dar todo mascadito, aquí te dejo un caso bien reciente, en el que además el gobierno chino incurre en coacción para ocultar el virus, ese tema del que se está diciendo que son tan transparentes:

https://elpais.com/sociedad/2020/02/06/actualidad/1581006326_573423.amp.html

A ver si nos enteramos de que cuando no se dan fuentes, aparte de por no tenerlas, puede ser también porque el tema se da por sobradamente comprobado o porque no se tiene tiempo para realizar un profundo estudio que sirva para contradecir a una persona que va a ignorar tus pruebas y su consiguiente esfuerzo por completo. Y da la casualidad de que en este caso se daban ambas circunstancias.

A ver si esta prueba es para tenerla en cuenta.

¿Qué carajos importa la desigualdad? Lo que importa es la pobreza. En China y en Cuba hay menos desigualdad porque son todos pobres!
Aparte del que el coeficiente de Gini no es una buena métrica para nada porque está sesgada.
Lo que importa es la cantidad de pobres, la que antes del capitalismo era del 80% a nivel mundial y ahora no llega a 10 y aumenta por países populistas como Venezuela o Argentina (que triplicó el tamaño del Estado y cuadriplicó la cantidad de pobres e indigentes) o por dictaduras como China (por cierto, la parte de China que crece y saca gente de la pobreza es la parte con más libertad económica, no la parte comunista).
Pero bueno, si querés vivir de espalda a los datos allá vos.
Saludos!

PD: se puede generar riqueza o repartir miseria, el mejor ejemplo es Argentina que de ser el país más rico del mundo a principios del siglo 20 hoy tiene un 40% de pobres porque TODOS los políticos son zurdos.

Claro, en China son todos pobres, por eso son primera potencia con el PPA número uno del mundo.

Macri era tela de izquierdas y el FMI también, por eso en el tiempo que han tenido intervenida Argentina nada más que han hecho empeorar la situación.

Es que uno tiene que responder a cosas que no se ni como responder ante tanta desinformación

Lees lo que te interesa nomás. En China sólo las áreas LIBRES no son pobres. Las partes comunistas lo son.
Cuándo China empezó la tendencia creciente? Cuando murió Mao y empezó las reformas pro mercado!
Los K y Macri eran de izquierda, correcto. El FMI fue apoyado por Keynes, así que me parece nefasto.
Saludos!

@Pablo_
@eae007

Están muy desinformados, China concentra casi la mitad de la clase media mundial:

https://www.lavanguardia.com/economia/20181021/452454099592/distribucion-riqueza-china-clase-media-espana-informe-datos.html

En el reporte, Crédit Suisse acota:

Si bien la desigualdad entre el área urbana y la rural en China es significativa, la desigualdad de la riqueza es más baja. Esto se debe, en parte a la ausencia de fortunas heredadas y la división relativamente equitativa de la tierra rural y la vivienda privatizada.

Hay que documentarse chicos, esta información está al alcance de todos, yo no la conocía pero no es difícil dar con ella en absoluto, para empezar les dejo este documento con enlaces a artículos sobre la materia: https://is.gd/cZC7PY

Te sigues refieriendo solo a la riqueza. Hay mucho más detrás del nivel de vida de un colectivo que el dinero que ingresan al mes, o el patrinominio que se les atribuya indirectamente, como ya he comentado en un comentario anterior.

Yo no necesito documentarme sobre lo buena que es una dictadura. Si es una dictadura, todo lo bueno que pueda tener queda automáticamente eclipsado. Es de sentido común y de saber lo que nos conviene como personas.

Nunca dije que fuese buena una dictadura, es más ese punto ni lo toqué. Si así te lo pareció te reto a citarme (Ctrl + C > Ctrl + V) y podremos discutir el mal entendido.

Uno de tus argumentos, el de la pobreza, es el único que ataco y desmiento:

En China y en Cuba hay menos desigualdad porque son todos pobres!

Por lo menos en este aspecto (^ el de la pobreza) noto pertinente que te documentes, porque lo que dices no es cierto y resta credibilidad a tu opinión, ahí están los datos (c. #43) que avalan mi posición. De lo contrario terminas repitiendo mentiras y prejuicios en lugar de una opinión fundada en pruebas documentadas y la verdad encuentro estéril discutir sobre los pensamientos dogmáticos o pseudo-religiosos de la gente.

Yo ni repito mentiras, ni prejuicios, ni tengo comportamientos dogmáticos ni demás lindezas de que quieras tildar lo que digo. Mi apreciación sobre defender o no una dictadura no va por tí, va por el otro usuario, pero considero comprensible sacarlo a colación al ser uno de los puntos fundamentales de la conversación en la que has intervenido.

De ahí que ni te haya citado literalmente, ni lo vaya a hacer. En cuanto a tu exigencia de rigor en cuanto al copia-pega y las citas textuales, te recomendaría que te lo empieces aplicando a tí mismo antes de exigírselo a los demás, porque ese extracto que citas no es mío, es del otro usuario.

En cualquier caso, de hablar de comportamientos pseudo-religiosos, quizá tendrías que hacerlo con takaxa y no conmigo, a juzgar por lo nervioso que se ha puesto y los insultos que me ha dedicado, mucho más propios de un fanático que cualquier cosa que haya dicho yo.

Y repudiar a las dictaduras y todo lo que conllevan no es un comportamiento religioso, es sentido común. A ver si va quedando claro.

Reconozco mi error, me confundí con los usuarios, te ofrezco una disculpa por ello.

Sin embargo sostengo que nunca toqué el tema de las dictaduras, me centré en desmentir datos erróneos de eae007. Por lo que contestar con "Yo no necesito documentarme sobre lo buena que es una dictadura" es nada más que tratar de salirse por la tangente, una falacia del espantapájaros en toda regla. Yo nunca pedí que se documentaran sobre lo "bueno que es una dictadura", si es que eso existe...

Primero aprende el nombre de la página, no? jaja
Saludos!

Quita las áreas capitalistas de ese informe, quitá también Taiwan y Hong Kong, esas áreas tienen reformas pro mercado y crecen.
Si relees mi comentario verás que me refirero a las áreas comunistas que aún conserva China, esas áreas están como Cuba o peor.
Saludos!

Estamos en la misma página, no entiendo por qué los votos negativos.
Saludos!

A ver, es sabido que mucha gente está muriendo CON coronavirus debido a que padece otras cosas y/o tiene el sistema inmunológico tocado.

Alemania tiene más equipos por ejemplo de respiración asistida. Pero no se puede comparar el número de muertes porque allí estan igual de mal, y hay mucha gente que ha muerto SIN entrar en las estadísticas. Que además podrás llamarlo conspiparanoia pero hay un componente económico detrás. Alemania empezó dando prioridad a la economía y reculó. Al igual que ha pasado con Reino Unido.

Tiempo al tiempo. Pero al final habrá que esperar un año o dos para ver estadísticas de muertes totales y ver si se han disparado o no. Ahí se podrán ver muertes derivadas del coronavirus que no han sido contabilizadas ahora.

Correcto. Al igual que muchos paises más. Es más facil decir que solo han tenido esos casos y que ya pararon. China no es para nada transparente y solo sabemos lo que ellos nos quieren contar. Por tanto, lo normal es que mientan en sus datos para parecer un pais fuerte y que tiene el control de todo.

Si esto hubiera empezado en noviembre, y visto el nivel de expansión que tiene, a principios de noviembre estaríamos como estamos actualmente. China no dirá toda la verdad, seguro, como cualquier país actualmente.

Votan negativo a la literatura liberal, si citara a el capital o la teoría general seguro tendría más votos, pero no soy populista como la mayoría de los comentarios sensibleros de esta noticia.
Eso sí, ningún argumento en forma de comentarios, los que votaron son cobardes como todo zurdo/socialista que se esconde detrás del monopolio de la fuerza y la fuente coactiva (robo) de ingresos llamada impuestos.
Saludos!