La Generalitat de Cataluña pide a cinco millones de personas que no salgan de su casa: el área metropolitana de Barcelona al borde del confinamiento

Con la mascarilla en la barbilla, ojala. El camarero (y dueño) de el bar de debajo de mi casa lo más cerca que ha tenido la mascarilla de la cara ha sido en el codo. Y eso la primera semana, luego ya no ha hecho ni el intento de llevarla encima.

En el supermercado sí que lo llevan más controlado y ahí sí que he de decir que no he visto prácticamente a ningún empleado sin su mascarilla bien puesta.

Pero en bares?? pfff... yo me sorprendo cuando alguno la lleva bien puesta. Que en cierta manera que quieres que te diga, estar todo el día para arriba y para abajo sirviendo debe ser un agobio con la mascarilla e inconscientemente puede que te la bajes para respirar. Pero es algo que no debería pasar si se quiere mitigar el contagio.

Pues en los barrios de Sarrià - Sant Gervasi la mayoría de camareros va con la mascarilla en la barbilla, y los aforos se los pasaron por el forro desde el día 1. Vente a la calle Mandri y ya verás...

Cierto, a mayor densidad poblacional mayor borreguismo. No hay vacuna para la estupidez.

Es como lo de limpiar a conciencia las mesas y las sillas y todo. No se lo creen ni borrachos. No lo hacían antes la mayoría de los bares, lo van a hacer ahora 🤣

Sigo insistiendo, ya no por Covid, pero en este país hay mucha guarrería en temas de bares y restaurantes. Debería prohibirse dar licencias a alguien que no tenga ningún tipo de educación y titulación en Hostelería.

Todos los chonis que quieren ser "emprendedores" y lo primero que piensan es que cualquiera puede abrir un bar, que se dediquen a otra cosa.

La estupidez no se cura con multas, asi que sí, de acuerdo con que unas multas no sirven de nada. Mejor solicitar dni y negar atención médica en caso de coronavirus por pasarse por el forro de las pelotas las medidas de seguridad. Vuelves a todos inteligentes, y el que no, ya no vuelve directamente.

El problema es:

Si no es así, nadie.

Completamente de acuerdo con eso, lo mismo opino.

Sobre las multas, ver en los informativos que la mayoría de ellas no se han cobrado en todos estos meses y que posiblemente jamás se harán efectivas, no ayuda, la verdad 😒

Multa inmediata y ya verás como la gente aprende cuando le tocan el bolsillo.

A lo mejor no se han cobrado porque la gente multada no tiene ni un duro, que te pensarás aún que los burros son ricos o algo, por más multas que les pongas, hasta que no tengan un problema gordo como estar a punto de morir o algo así, nunca van a cambiar, y aún con esas muchos seguirán igual que antes.

No tengo entendido que sea por no tener dinero. O porque no se han tramitado, o porque se estaba considerando que no fuera legal multar 😳

Para qué anunciar sanciones entonces?

No puedes cobrar algo que es manifiestamente ilegal, como lo fueron la inmensa mayoría de multas.

Harta estoy de ver terrazas abarrotadas con mesas a un palmo unas de otras. Camareros sin mascarilla y teniendo que pedir a gritos que higienicen la mesa.

La densidad de población como bien decís es un factor clave. Pero también porque mucha población incluye muchísimos jóvenes a los que se la ha sudado y salen de botellón, fiestas nocturnas, etc... y estos la mascarilla ni en el hombro. Luego todo borrachos a dormir la mona y al día siguiente como soy asintomático ya contagió a mis padres y abuelos y no pasa nada.....

Qué pesaos con criticar a los jóvenes.

La generación que hoy calza 50 años, hace 30 bebía en la calle exactamente como se hace ahora. De hecho, si me apuras, los 80 tuvieron una mayor problemática con las drogas, especialmente la heroína. Si la gente mayor no ha estado de botellón durante la pandemia no es porque se hayan sabido comportar mejor o tengan un comportamiento ejemplar. Es porque ya ha pasado su momento y no iban a hacer botellón igualmente. Que sea gente joven, y no mayor, la que se congregue en botellones es meramente circunstancial. La generación de tu padre también lo habría hecho si esto hubiese pasado hace 30 años o los que fuese.

Ahora, donde sí se ha podido ver a gente más mayor (paseos, por ejemplo) la gente mayor no se estaba comportando más ejemplarmente que la gente joven. Yo cuando he salido, siempre he ido con mi mascarilla, y diría que el reparto de gente sin mascarilla estaba incluso inclinado hacia la gente mayor.

Tu mismo te contradices porque acabas diciendo que la gente mayor en su contexto es mas responsable. A la persona mayor la analizamos en sus paseos, los parques o en sus rutinas diarias donde socializan y a los jovenes los analizamos en su contexto, sus fiestas, sus botellones, sus reuniones masivas... es evidente que en ambos colectivos unos cumplen y a los otros les importa un carajo, por lo que es normal que se le señalen por esto.

De todas formas esta irresponsabilidad es natural a esas edades, de hay que desde el principio de la pandemia se haya insistido una y mil veces en los jovenes, porque por una cuestion de edad e inmadurez son mas irresponsables por naturaleza.

No me contradigo, digo que la única razón por la que puedes ver a jóvenes en botellones no es por la responsabilidad de los adultos, es porque no les interesa ir a botellones. Es como si un ciego echa en cara que los cines están petados, que qué descuidados son las personas videntes.

Sería más interesante ver si los ciegos son especialmente responsables en actividades comunes con el resto. Y ahí es donde se ve que esa tirria contra los jóvenes no tiene sentido.

No. La (ir)responsabilidad de un colectivo se demuestra en sus habitos de ocio y sociales, no se puede desligar el colectivo de sus actividades para analizar la responsabilidad o no.

A la hosteleria se le analizara la responsabilidad o no del sector por las acciones que realiza en su trabajo, a los mayores se le analiza la responsabilidad o no en sus actividades sociales mayoritarias (pasear, el parque, jugar al domino, a la petanca) y a los jovenes se le analiza su responsabilidad o no en sus actividades de ocio (y entre ellas estan las fiestas, botellones, quedadas masivas etc etc)... y los JOVENES son manifiestamente irresponsables en sus actividades de ocio, todo esto en terminos generales claro.

Estas negando algo que es normal, logico y comprensible, hasta biológico porque un cerebro inmaduro (la madurez plena se alcanza a los 30 años aprox.) no tiene la misma capacidad de asumir responsabilidades que una persona madura y con experiencia. Calibrar el riesgo es algo que se aprende a medida que adquieres experiencia.

Te vuelvo a decir, que no es que los adultos sepan calibrar mejor ese peligro, es que no habrían ido igualmente sin pandemia. ¿Por su capacidad de calibrar el peligro? No, porque no les interesa. Que no lo hagan no tiene absolutamente nada que ver con su capacidad de calibrar el peligro.

Si por lo que fuese, el factor de riesgo fuese algo más común entre gente mayor, como puede ser jugar al tute, me lo invento, entonces lo más probable también sería ver conductas de riesgo por parte de gente de avanzada edad. ¿Por su falta de capacidad de calibrar riesgos? No, porque sus actividades típicas tendrían un riesgo mayor.

si que tiene que ver, porque si los mayores fueran igual de irresponsables que los jovenes no se pondrian mascarilla en el parque, al dar un paseo, al jugar a la petanca o el domino...

te agarras a un clavo ardiendo diciendo que los mayores no van a botellones, y? eso la sabe todo el mundo, y tampoco van a macrodiscotecas, festivales, grandes eventos masificados, a fiestas, quedadas masivas clandestinas por redes sociales... no se muy bien que tiene que ver esto con la afirmacion de que los jovenes son mas irresponsables, lo son.

Yo estoy seguro de que si este verano no se hubieran cancelado todas las fiestas mayores los eventos destinados a gente mayor habrían estado hasta los topes, como cada año, sobre todo si son gratis. Como ya te han dicho, el no ponerse mascarilla no va por edades, hay gente mayor que se pasea sin mascarilla, que haya menos que jóvenes es normal, hay menos gente mayor que joven por la calle, al igual que habrá más gente mayor que joven arriesgándose a coger el virus éste yendo a jugar al dominó o a clases de baile de salón o de macramé.

Es que te he dicho desde el principio que yo veo más mayores sin mascarilla que gente joven. De hecho las dos veces que he visto parar a la policía a "a roncar" ha sido a dos parejas de más de 50 años.

Ahora, donde sí se ha podido ver a gente más mayor (paseos, por ejemplo) la gente mayor no se estaba comportando más ejemplarmente que la gente joven.

De hecho las dos veces

*De hecho, las dos veces.

Pausa marcada con coma.

De nada.

Si por lo que fuese, el factor de riesgo fuese

Mucho "fuese" pones tú ahí. En casos así conviene alternar con "fuera", que para eso se admiten ambas.

como puede ser jugar al tute, me lo invento,

*(Me lo invento). Mejor entre paréntesis, por ser un inciso aclaratorio que busca aislarse de la oración principal.

De nada.

Voy a explicarlo de otro modo. Hagamos un ejercicio de imaginación. Supongamos que el virus no se transmitiese por el aire, y se transmitiese a través de fichas de dominó. Supongamos que sabemos que el 90% de los jugadores de dominó tienen más de 60 años. ¿Crees que habría más gente cometiendo la imprudencia de jugar al dominó por encima o por debajo de los 60 años?

La respuesta es obvia, y yo no podría decir que los mayores de 60 son más imprudentes o irresponsables, porque su riesgo es completamente circunstancial. Simplemente, sus conductas habituales, en esta situación en particular, serán más peligrosas. No es que sean más irresponsables, es que ha dado la casualidad de que aquello que hacían de normal ahora sería más peligroso.

Pues vaya ejemplo ficticio te has buscado y tiene un problema de base insalvable, este: "se transmitiese a través de fichas de dominó" ... obvio lo que pretendes decir, porque estas eligiendo a dedo una propagacion del virus en una actividad casi exclusiva de los mayores de 60 y obvio que los potenciales imprudentes van a ser los mayores de 60 al ser el 90% de los que tocan un domino.

Esto no se aplica en el caso actual, porque el contagio no esta limitado por un elemento excluyente en otras franjas de edad, no se transmite a traves de un cubata, no se transmite a traves de una bola de petanca, no se transmite a traves de instagram o tik tok y no se transmite a traves de un folleto de viajes del inserso, la forma de transmisión es exactamente la misma en cualquier franja de edad y la irresponsabilidad o no a la hora de comparar se hace en sus actividades de ocio y en sus actividades sociales.

Inmadurez e irresponsabilidad van de la mano, no ahora y en esta situacion concreta, desde siempre.

La forma de transmisión es básicamente por contacto o proximidad, cosas a las que los jóvenes están más expuestos porque salen más y necesitan más de reunirse. La gente mayor no se va ahora de bares ni de fiesta no porque sea más responsable, sino porque ya no iba antes. Joder, si la forma de transmisión fuera practicar sexo, ¿dirías también que los mayores se infectan menos porque son más responsables y han dejado de practicar sexo? Es que estoy seguro, segurísimo, de que ahora con esta "nueva normalidad" hay poca gente mayor que haya dejado de hacer, por responsabilidad, algo que antes hiciera habitualmente. hacen lo mismo. Con mascarilla los más, pero están los menos que no se ponen la mascarilla. Igual que los jóvenes.

La cuestion no es dejar de hacer, es hacer de forma responsable y si quieres analizamos por rango de edad si lo que hacen lo hacen de forma responsable y siguiendo las recomendaciones.

No, pero la juventud y la adolescencia es el periodo de tiempo en el que más te congregas, te reúnes con otros y conoces a más gente. Una persona de 40 ó 50 años raramente va a socializar con grandes grupos de amigos y a conocer a gente nueva. Una persona joven sí.

Si estás de acuerdo con esto, con que la juventud es el periodo de tiempo en el que más te rodeas de otra gente (y me parece una afirmación poco polémica), estás esencialmente explicando por qué la gente joven se está rodeando de más gente que la gente mayor durante la pandemia.

Estoy totalmente de acuerdo con tu primer parrafo. Pero sigo sin ver que tiene que ver eso con la responsabilidad a la hora de seguir las recomendaciones, si un colectivo hace determinadas actividades de ocio acordes a su edad (las que sean), pues se podra analizar el grado de responsabilidad a la hora de seguir las recomendaciones ¿no? Pues eso es lo que analizo yo cuando distingo edades, en que medida se siguen las recomendaciones de forma responsable en sus actividades de ocio.

y ahora te pregunto yo, y la pregunta no solo esta relacionada con la situación actual sanitaria ¿Quien consideras tu que es mas responsable, un joven que por su propia naturaleza es inmaduro (no lo digo yo, lo dice la ciencia*, la biologia, la sociologia, la propia psicologia) o una persona mayor que ya ha pasado todas las etapas de la vida y acumula la experiencia de la vida? Porque si lo que pretendes decir es que el joven (en terminos generales y en cualquier ámbito) es igual de responsable que una persona de mas de 60 años entonces estamos discutiendo algo, que bajo mi punto de vista, no tiene mucho sentido y muy probablemente no nos vamos a poner de acuerdo nunca.

* https://www.healthychildren.org/Spanish/ages-stages/teen/Paginas/Whats-Going-On-in-the-Teenage-Brain.aspx

"Si le pregunta a un adolescente si es buena idea subirse a un auto con amigos que estén ebrios, la mayoría dirá 'de ninguna manera’. Es la corteza cerebral prefrontal CPF la que habla. En momentos de más tranquilidad, la CPF relativamente lenta es capaz de pensar de manera abstracta y ver las serias consecuencias de manejar cuando se está ebrio. Pero, al calor del momento, la amígdala cerebral AMG relativamente más desarrollada grita 'HAGAMOSLO' antes de que la CPF sepa lo que pasó. El mismo proceso puede desempeñar una función en la violencia, el abuso de sustancias e incluso en el suicidio adolescente"

Ese HAGAMOSLO (que contradice la parte reflexiva, la sosegada, la que es consciente de los riesgos y que valora las consecuencias de los actos) es la parte irresponsable a la hora de tomar decisiones, de seguir recomendaciones, de ser responsable, y ese HAGAMOSLO es algo innato en cerebros inmaduros y por lo tanto su comportamiento es predecible y natural.

pd. con esto no quiero decir que los jovenes sean los unicos irresponsables, ni los causantes de.... ni los que van a propagar el virus, incluso ni los que se estan contangiando y contagiando al resto, para nada, pero que si son un colectivo que por su propia naturaleza, por su estilo de vida, por sus necesidades de socialización, por su propia biologia, forma de pensar y actuar son susceptibles a la irresponsabilidad a la hora de seguir las recomendaciones, y esto lo estamos viendo y por eso hay que insistir, insistir e insistir en el mansaje a toda la poblacion y especialmente a los JOVENES.

En términos generales entiendo que es más responsable una persona adulta. Ante situaciones nuevas y experiencias no vividas, creo que precisamente la gente mayor puede correr mayores riesgos de infravalorar la amenaza y el ser joven e inexperto puede ayudar a adaptarte mejor. Los más escépticos y los que más a la ligera se lo han tomado, de mi entorno, ha sido gente ya de la tercera edad, ya anciana, que han seguido haciendo una vida absolutamente normal y no quisieron renunciar a su barra de pan cada día. No me gusta centrarme en mi entorno en particular porque no demuestra nada, estadísticamente, pero sí que tengo que decir que en mi caso ha sido así, no sé en el vuestro.

Yo lo que digo es que si lo que mides es la responsabilidad, simplemente no puedes comparar acciones sin analizar sus hábitos. Si la anciana del WhatsApp que se cagaba en Pedro Sánchez no ha aparecido en una macrofiesta con 200 personas no es porque sea más responsable que estos, es que no sería normal haberla visto ahí incluso con riesgo 0. Si no ves a gente en masa en Villanueva del Campo a diferencia de la gente de Madrid en el Retiro, no es porque los de ese pueblo sean más responsables, es que tampoco ibas a ver su parque de los patos lleno cualquier otro año sin pandemia.

Yo creo que tu intentas analizarlo en terminos absolutos, es decir, recurrimos a los números, si por ejemplo en España esta noche salen a la calle 1.000.000 de jovenes (a fiestas, botellones, etc etc) y esta noche salen a la calle 1000 personas mayores pues justificas la irresponsabilidad de los primeros porque son mas y por lo tanto es normal que esta noche haya mas irresponsables jovenes, cierto?

No me refiero a eso, hablo de la responsabilidad del colectivo por franja de edad haciendo SUS actividades, si hablamos en terminos matematicos o estadisticos que porcentaje de jovenes es responsable haciendo SUS actividades y que porcentaje de mayores es responsable haciendo SUS actividades, por eso digo que para mi hay notables diferencias en el grado de responsabilidad a la hora de seguir las recomendaciones, repito, por un aspecto BIOLOGICO dificilmente debatible.

Joven = inmaduro = irresponsable
en este aspecto no tengo ninguna duda

un saludo

Una persona de 40 ó 50 años

*40 o 50 años.

La conjunción "o" no se tilda cuando se escribe entre cifras.

De nada.

aquello que hacían de normal

*Normalmente.

De nada.

que qué descuidados son las personas videntes.

*Descuidadas. Personas, femenino.

De nada.

No estoy de acuerdo. Cuanto mayor es la densidad de población mayor es la cantidad de gente que no toma medidas de seguridad. Sigue siendo un problema de la sociedad, no intentemos alegar que es inevitable porque está totalmente en nuestras manos evitar contagios.

¿Y de dónde sacas esta conclusión? ¿100.000 personas viviendo en un área con una densidad de 15000 personas/km2 no toman medidas de seguridad pero si metes estas mismas personas en un área de 3000 personas/km2 entonces sí las toman? ¿Antes de salir de casa la gente mira la densidad de población de ahí donde vive para decidir si se pone o no se pone la mascarilla o qué?

Madrid apenas tiene contagios ahora. Proporcionalmente Aragón tiene más que Cataluña. O sea, que como (supuestamente) catalanes y madrileños son el el principal foco esto demuestra que los catalanes somos españoles. Pues igual en este asunto Cataluña está más pareja, para bien o para mal, con otras regiones por ejemplo francesas o italianas, lo que demostraría que los catalanes somos... franceses o italianos. Pero bueno, para soltar el comentario borde cualquier momento y circunstancia valen.

Y algo de chinorris y yanquis también tenemos, la verdad.

“ Buenismo izquierdoso “.
¿ Habéis visto hasta qué punto están infiltrados determinados sectores en la contaminación de internet ?
Y luego hablamos de “ Fake News “ como cosa de Estados Unidos .
Todo “ culpa de “.

Hombre, no negaras que la izquiera de hoy en día no tiene nada que ver, ya no hay hombres de estado como Rubalcaba o Suarez.

¿Te crees que eso no ha existido durante toda la vida? ¿Recuerdas al asesino del rol en los 90, por ejemplo? ¿Y al de la katana? ¿El de la baraja? Aquí tienes una noticia de 1990 de un GC matando a otra persona por una chica. En los 80 hubo en Santander un asesino que mató a 16 ancianas. A finales de los 70, en EEUU, una chica se dedicó a disparar y a matar gente de su instituto porque, cito, "no me gustan los lunes".

Hay que estar tarado para culpar al socialismo de estas cosas. Das bastante pena.

porque, cito, "no me gustan los lunes".

*Porque, cito:

Las citas van precedidas de dos puntos.

De nada.

Nunca entenderé a los nazis que se quejan de que la gente se mate, la verdad. A no ser que eso solo sea divertido cuando son ellos los que se manchan las manos de sangre ¿Entonces sería envidia?

Otro con lo de siempre cuando faltan argumentos.
Para que te enteres:
NAZI= NAZIONALSOCIALISTA

¿Tú dirías que alguien que defienda que Corea del Norte es democrática usando el siguiente argumento es imbécil?

Para que te enteres, Corea del Norte = República Popular Democrática de Corea

Yo diría que sí, que hay que ser imbécil.

Perdona, pero el concepto "egoísmo racional" para justificar el individualismo inherente al capitalismo surge de los propios liberales. Ayn Rand escribió que el altruismo es malvado.

Eso le pasa por espabilao

Cuando leo mensajes como el tuyo pienso en esas "granjas" de internet en las que tienen a gente cobrando por soltar burradas e incendiar con ellas las redes.

Estas redes normalmente responden ante gobiernos de otros países, que pretender generar inestabilidad y, con ello, sus problemas sociales y económicos derivados.

No pienses . Es un hecho . Paseate por Xataka y contempla como temas que no tienen nada que ver con política son aprovechados por los de siempre , con el mismo discurso , siempre cargado de odio y enfrentamiento. Es fácil detectarlos.
El problema es que hay gente que se lo cree .

Hoy hay notablemente menos delincuencia que en los 80. El problema no es la delincuencia, el problema es que eres un tarado gritándole a las nubes.

Ya estamos en el insulto.

Sois la basura

Ajá, no me digas.

Argumentos te hemos dado unos cuántos. Simplemente tú te has centrado en lo que te ha dado la gana para no tener que rebatirlos. Das bastante pena.

Si, gran argumento lo de “tarado” o NAZI, o “imbecil”
Pedazo de argumentación , típica progre de los escraches y demás agresiones contra la libertad de lo que no es políticamente progre.Oedazos de argumentos.

¿De verdad dices que no ha habido ningún argumento?
* Que los defensores del egoísmo racional son liberales.
* Que los delitos que achacas a la situación política actual siempre han existido. Con ejemplos.
* Que hoy hay menos delincuencia que hace 30 años.
* Que hacer ver que el nazismo es socialista por su nombre es una imbecilidad al mismo nivel que decir que Corea del Norte es democrática por su nombre.

Y a ver si entendéis algo. Libertad no es que yo me tenga que callar si creo que dices imbecilidades. Libertad es, también, el poder decírtelo claramente. A ver si vas a ser tú el que no está contento con la libertad.

"¿De verdad dices que...? ¿Es correcto? ¿Estás diciendo esto? ¿Dices que...? ¿Insinúas que...? ¿Estoy en lo cierto? ¿Vas a responder a esto?"

Un pequeño muestrario del tipo de muletillas que gusta de emplear en modo metralleta a este pequeño pero persistente troll de la última palabra, para tratar de reducir a otros comentaristas, que terminan por abandonar por puro tedio el debate.

Como un perturbado con alguna clase de síndrome: "¿pero vas a responder? ¿Eh?, ¿eh? Pero di, pero di, pero di, pero responde, pero di, pero vas a responder, ¿eh, eh, eh? ¿Respondes o respondes, eh? Di, di, di, di...

Un auténtico esquizofrénico.

No hagas mucho caso al tal javigutierrez (alias yippiecayyay), pulula por estos foros con el delirio de grandeza de creerse el azote de los comentaristas. Por algunos incluso desarrolla inquinas personales patológicas, cuidadín.

Ah, y no se te ocurra replicarle con insultos aunque él te haya insultado primero, porque solo puedes quejarte si te dejas insultar sin devolvérsela en sus mismos términos. Él hace las reglas, ya sabes, por algo es el guardabosques oficial del blog.

Ah, sí. Es un plasta de la hostia, pero tiene sus limitaciones. Cuando se cansa activa un bot que dice haber programado para hacer spam a cada cosa que repliques. En ese momento exacto sabrás que ha colapsado de los nervios. Unas risas.

Venga, ahora dilo sin llorar.

De la risa.