Suecia apostó por medidas suaves para salvar su economía, dos meses después ni la economía ni la salud pública han resistido

En Holanda donde he pasado toda la epidemia se ha gestionado mucho mejor, con recomendaciones, sentido común, solo cierre de restauración y sin confinamientos cuasi criminales.

Ah. Y no, no nos van a dar un duro porque ellos no tienen la culpa de que España lleve con un paro másivo desde que estamos en democracia.

1. Usted, en su comentario anterior había hablado de Nueva York no de EEUU. Si lo cambia ahora, le digo que sí que obviamente EEUU tiene menos muertos por habitante que España.
2. Creo que le falla la historia, vayase usted a la misma página de datos macro y observe como ahora estamos recuperando el gasto per capita de sanidad de antes de 2010 porque con el gobierno del PP hubo recortes de hasta el seis por ciento. También le aconsejo que lea el artículo que relaciona el número de muertes y contragiados con los viajes a Madrid. ¿Usted sabe la cantidad de gente que vive en las provincias de Castilla La Mancha y trabaja en Madrid?
3. Yo no estoy defendiendo que el gobierno lo hiciera bien, creo que cometió fallos. Pero, obviamente esos fallos vienen agravados por carencias del pasado, o es casualidad que el 93% de los ancianos que fallecieron en la comunidad eran de residencias privadas o concertadas. ¿Quizás las residencias privadas no son tan buenas como decían? ¿O también va a rebatir eso?
4. Si, quizá le parece excesivo restringir los movimientos, pero a mi me parece excesivo permitir manifestaciones sin un mínimo de distancia de seguridad, manifestaciones no permitidas como las primeras en Nuñez de Balboa sin ninguna denuncia. Da la casualidad que los distritos con más denuncias despues del distrito centro en Madrid, son los distritos de barrios mas humildes.
5. El gobierno dijo que las mascarillas no eran necesarias porque la OMS, no se si sabes, la Organización Mundial de la Salud dijo que no eran necesarias. Pero bueno, ya sabemos que usted sabe más que la OMS... Además, posteriormente han admitido que dijeron que las mascarillas necesarias para no dejar sin ellas a los sanitarios.
6. Vamos a dejar al Pais Vasco que se muevan entre provincias porque tenemos una derecha que no es capaz de formar un pacto ni por la salud de su país que tanto aman. Todos los paises han tenido coaliciones de derecha y izquierda menos este, porque la derecha ya lo dijo: Dejad que caiga España que ya la levantaremos nosotros....

1. En ningún momento comparé ciudades con países

2. "al no darte cuenta de que el gasto público per capita lleva congelado unos 10 años" He respondido a esto que puso usted que es un bulo. No, el gasto público per capita no lleva congelado 10 años en Madrid. Fíjese bien en la página otra vez porque ya le digo que desde hace 5 años el gasto ha subido.
Lo de los movimientos entre Castilla la Mancha y Madrid. ¿Quiere decir eso que encima la Sanidad de Madrid tiene que estar capacitada para atender a la población de su comunidad vecina aparte de la suya propia?

3. Mira sí, llevo tiempo esperando que alguien me explique porqué una residencia privada es peor que una pública. Por favor explícamelo para entenderlo. ¿Qué servicios tienen las públicas que no tengan la privadas?

4. Ah venga hablamos de manifestaciones. Podrás ver que en la de Núñez de Balboa la gente en general va con mascarillas. Sin embargo te hechas las manos a la cabeza. Estamos de acuerdo entonces que en pleno desarrollo de la pandemia y sin que nadie llevase mascarilla, el 8M fue un suicidio. Y que te parece el entierro del señor Anguita o las concentraciones en favor de un preso etarra. Yo creo que está también mal no?

5. Sí lo sé que es la OMS. Mira: https://www.paho.org/hq/index.php?option=com_content&view=article&id=15706:statement-on-the-second-meeting-of-the-international-health-regulations-2005-emergency-committee-regarding-the-outbreak-of-novel-coronavirus-2019-ncov&Itemid=1926&lang=es
30 de Enero. ¿Qué hizo el Gobierno ante esta declaración? Nada. Entonces ahora hacemos lo que diga la OMS y si no no tenemos iniciativa. ¿Por qué entonces en otros países era obligatorio llevar mascarilla mucho antes? No estaban esperando a la OMS. Y aparte me das la razón con lo que dices de no dejar sin mascarillas a los sanitarios.

6 No lo entiendo, el Gobierno de ahora no necesitó de partidos de derechas para formarse. ¿Cómo es que ahora es tan necesario? ¿Pueden darle el apoyo al Gobierno en la investidura pero para algo tan importante como es la crisis sanitaria no? Y te recuerdo que la derecha le dio el apoyo en varios estados de alarma, hasta que el Gobierno se dedicó a nombrar a dedo cargos, meter a Pablito en el CNI, etc. etc. muy importante eso para el estado de alarma

1. ¿Entonces? Las ciudades de algunos de esos paises estan bastantes pero que las de España y las mete en la comparación...
2. Mire así esta el orden de comunidades automonas por gasto de sanidad por habitante:
En cuanto al gasto por habitante, frente a los 1.584 euros que destinó el País Vasco el pasado año, Andalucía dedicó 1.007 euros, un 36% menos. Por encima de los 1.232 euros de media se colocaron Asturias (1.423,53 €), Cantabria (1.348 €), Canarias (1.253,81 €), Castilla y León (1.325,10 €), Extremadura (1.284,98 €), País Vasco y Navarra (1.457,41 €). Por debajo se situaron Andalucía, Aragón (1.214,43 €), Baleares (1.193,40 €), Castilla-La Mancha (1.176,77 €) , Cataluña (1.127,71 €), la Comunidad Valenciana (1.102,86 €), Galicia (1.083,27 €) , Madrid (1.132,90 €), Murcia (1.123,45 €) y La Rioja (1.114,74 €).

Como ve Madrid esta la última, el aumento del que habla usted es cierto. Pero digame una cosa, si el IPC sube un 3% y a ti te suben el sueldo un 2%, tu estarías contento con esa subida? ¿Le darías las gracias a tu jefe no?

Lo que quiero decir, es que el punto de contagio principal fue Madrid, y lo que quiero decir también es que la derecha recortó hasta un 6 por ciento el gasto de sanidad y usted no dice nada de eso. Que la señora Diaz Ayuso cerró las universidades sin un plan con el gobierno, haciendo que miles de estudiantes salieran de Madrid a otros lugares.
Por cierto, veo mucho criticar el confimaniento pero no que en Madrid estuviera prohibido ir a los parques grandes hasta hace un día, eso le parece bien?

3. Pues hombre, parece ser que en cuidar mejor a los ancianos si el 93% de las muertes ha ocurrido en privadas y concertadas. A esa cifra usted la llamará casualidad supongo.

4. ¿Me está diciendo que todos van con mascarillas? ¿Ha visto usted las imagenes de las primeras concentraciones? ¿Alguna multa?

5. ¿Que hubiera pasado si el gobierno hubiera decidido en ese preciso momento cerrar fronteras como algunos paises? Usted que se está quejando del confinamiento, no le parecería bien.

6. Si usted se refiere al pacto para derogar la reforma laboral, el cual estaba en el programa electoral, mal vamos...

1. Es un alivio que haya ciudades peores

2. No hay correlación entre gasto en sanidad y número de infectados-muertes en España porque entonces Andalucía con más población y menos presupuesto tendría que tener muchos más infectados y muertos. Lo mismo ocurre con Valencia y Murcia. Y por el contrario entonces Castilla y León o Extremadura tendrían que tener menos contagiados
Aparte en las cifras que me has puesta Madrid no está la última: Cataluña (1.127,71 €), la Comunidad Valenciana (1.102,86 €), Galicia (1.083,27 €), Murcia (1.123,45 €) y La Rioja (1.114,74 €) tienen un gasto en Sanidad por habitante menor que Madrid (1.132,90 €). Es normal que cada comunidad tenga un gasto distinto puesto que tienen unas necesidades distintas. Si no que lo centralicen en un presupuesto nacional.

Lo de la subida del IPC, pues bueno es normal que en tiempos de crisis no se suba el salario de los trabajadores y se congelen las pensiones. Si la ciudadanía espera que las comunidades entonces eleven el gasto en Sanidad significa que hay que recaudar más dinero. Entonces aparte del poder adquisitivo perdido por la congelación de salarios-pensiones se le suma la subida de impuestos necesaria para una subida constante anual del gasto en Sanidad. Pero explícame por favor porqué más gasto es mejor. Puede que ese dinero se esté destinando a acumular 20000 respiradores que en situación de no pandemia se usan 1000. ¿Qué sentido tiene sobredimensionar un sistema para estar preparado para una situación que no se debería dar si se tomaran las medidas de control adecuadas? ¿Qué hubiera pasado si el Gobierno desde Febrero hubiera analizado y seguido a los infectados? ¿Qué hubiera pasado si hubiera puesto a los extranjeros en cuarentena?

Menos mal que la comunidad cerró las universidades y colegios, si no el foco de infección hubiera estado activo más tiempo. Cosa que el Gobierno no hizo. Mira ahora como todavía no se han abierto Universidades y Colegios, por algo será.

Hombre yo creo que hay una diferencia entre tener a alguien encerrado en su casa y dejarle salir a cualquier sitio excepto a los parques. Pero bueno supongo que habrá gente que no sepa en qué se diferencian.

3. En absoluto casualidad pero, ¿a qué se refiere con cuidar mejor? En las residencias no hay material hospitalario ni UCIs. Póngame un ejemplo de cómo en una residencia pública se cuidó mejor a los ancianos para que no padecieran la enfermedad. Puede que hubiese otras causas como la edad media entre residencias públicas y privadas, enfermedades previas,etc.

4. No me juego nada a que todos lleven mascarilla, pero sí un 95% de los que estaban allí, eso seguro. Entonces si ahora es tan importante y la epidemia está más o menos controlada, cuál fue la locura a principios de Marzo de permitir actos masivos como el 8M que nadie llevaba mascarilla. Y ahora nos echamos las manos a la cabeza porque hay un 5% que puede que no lleven mascarilla. De todas formas eso se puede ver en como el Gobierno prohibió acto masivo evangelista el día 5 de Marzo, 3 días antes del 8M. Por algo sería.

5. Pues que ahora se vería como España tendría menos muertos e infectados y habría que haberle dado la razón al Gobierno. En su propia frase está implícito el hecho de que sabe que tomar esa medida no hubiera sido bien recibida pero habría salvado muchas vidas, eso no cabe duda. Y otra vez, hay una diferencia entre no poder viajar a otro país y no poder salir a la calle a dar una vuelta

6. No, me refiero a meter a Pablito en el CNI aprovechando el estado de alarma o poner cargos a dedo. Me refiero a cambiar el régimen de los funcionarios por ejemplo que han pasado de Muface a la Seguridad Social sin un consenso porque han aprovechado el estado de alarma para aprobar lo que han querido. Normal que no hayan querido apoyarles más, estaban jugando con ellos. Lo mismo que han jugado con Ciudadanos, los filoetarras, el PNV, etc

EEUU hoy:

- Positivos: más de 5.000/millón de habitantes.
- Muertos: más de 300/millón de habitantes.

Hace 3 semanas, ni la mitad de esos números. Y siguen subiendo.

A mi me parece que tu análisis es bastante mas manipulado que el de Thor1, porque que no recomendasen mascarillas hasta ayer no es un bulo, es una realidad, la misma realidad de no haber cerrado el metro cuando tocaba, o al menos haberles dado mascarillas hace 2 meses porque es una zona altamente peligrosa.

Y sobre el caso de Suecia, pues tampoco lo han hecho de la mejor manera, y pese a eso tienen menor incidencia tanto médica como económica, aunque ahí si te doy la razón en que son casuísticas diferentes de zonas donde hay menos población y más joven, y sobre todo que hay mucho mayor movimiento de personas y acumulación en zonas concretas como metros, zonas de ocio etc en nuestras mayores ciudades como Madrid o Barcelona, el número de casos desbordaría cualquier otra ciudad, el virus no ataca más o menos si eres de derechas, izquierdas, o si simplemente te importa un pepino la política.

No digo yo tampoco que lo mal que me parece que lo hacen los que están, haga buenos a los que no están.

A la oposición le pediría que si bien fuesen críticos, hiciesen mas por aportar y menos por alborotar, y al contrario al gobierno le diría que dentro de los mensajes que llegan de la oposición cogiesen los que sí tiene coherencia aplicar y descartasen los que no, pero al final unos y otros como de costumbre acaban en riña de patio de colegio con el tuya mía, se salvan con los dedos de una mano los que han hecho por ayudar entre unos y otros que los hay pero pocos.

Y a la población en general me encantaría que no mirasen el color y sí el buen o mal hacer, y se basasen en pruebas aunque bulos hay en todas direcciones.

Continuando con tu listad de mandatarios, y otros, que la cargaron:
-Pedro Sánchez, también la cagó.
-Pablo Iglesias y su conyuge, en las labores de vicepresidente y ministra de España, también la cagaron.

Demos gracias dentro de la gravedad que no ha sido asi, si no podria haber sido mucho peor

Las mascarillas no se recomendaron por dos motivos de peso:

- Primero porque NO HABÍA, ni aquí ni en ningún otro país del mundo excepto China, y las pocas que había se reservaron para los sanitarios que eran quienes más las necesitaban.

- Y segundo porque estábamos en pleno confinamiento, por lo tanto sin contacto con gente con la que no convivimos, o eso se supone, que ya sabemos que ha habido mucha gente que se lo ha pasado por el forro.

Ahora ya tenemos mascarillas y ya podemos salir a la calle, con medidas de seguridad, y por lo tanto es momento de primero recomendarlas y después ponerlas obligatorias.

Respecto al metro, te recuerdo que en ningún caso es competencia del estado. Imagino que te refieres al de Madrid, porque los de Madrid os creéis que sois el centro del universo, pues en ese caso díselo a la payasa de Ayuso, que es la responsable, ya que el metro de Madrid está en manos de la CAM.

Fuera de twitter, culpa a la derecha de todo no funciona, campeón

Algún dato se te ha ido un pelín, no puedes comparar la esperanza de vida, deberías comparar cuantas personas tenemos con mas de 70 años en uno y en otro.

Y lo de que se toquen y vayan medio desnudos los sanitarios? Si han tenido más contagios es porque les han dado una bolsa de basura como bata, y una mascarilla con 35 usos porque no llegaban nuevas, añadido a una mayor exposición al puñetero virus principalmente.

Ya lo siento pero doy tiza a los dos lados, en mi opinión se está manipulando en todas direcciones.

Venga comparamos mayores de 70 años por país:

https://datosmacro.expansion.com
/demografia/estructura-poblacion/suecia

Suecia
70-74 años: 5.19%
75-79 años: 3.51%
80-84 años: 2.47%
Más de 85 años: 2.62%

https://datosmacro.expansion.com
/demografia/estructura-poblacion/espana

España
70-74 años: 4.67%
75-79 años: 3.46%
80-84 años: 2.91%

Hay mayor porcentaje de gente mayor de 70 años en Suecia que en España.

Lo de los sanitarios era ironía por supuesto. Se está justificando que España tenga más contagiados y muertos por millón de habitantes porque la gente se acerca más entre ellos, se saludan con besos, van con menos ropa,...

Así mejor, piensa que si das un dato sesgado, el que lo lea perderá confianza en lo que escribes.

No se de qué periódico es, pero me acaba de llegar un dato asomobroso, el gasto en pensiones se ha reducido, eso es un ejemplo de un dato mal hecho de partida, otro es que una ministra diga que las notas han mejorado en un 20% cuando están aprobando a medio España, que lo entiendo y no queda mucho más, pero no te pongas una medalla donde no se puede.

Tu información sobre Suecia ¿se basa en los comentarios de los tertulianos de Sálvame o lo oíste en un bar?

Hoy en día el 99% de los medios de información son del tipo bar. Luego la gente con toda la desinformación montan un Sálvame en todos y cada uno de los foros de cualquier temática.

Entonces, para que nos entendamos:

Del gráfico que sale en el artículo, los otros tres países que salen arriba con Suecia son países de costumbres medirterráneas, con una población mucho mayor: Suecia 10 millones, Francia 67 millones, Italia 60,3 millones, España 47 millones; casi nada la diferencia.

Además, esos 3 países tienen una densidad de población general mucho mayor, y áreas metropolitanas grandes muy densamente pobladas.

Curiosamente los países del entrono escandinavo, que no son Suecia y que se han puesto como ejemplo de cosas... comparten todos lo mismo: poco poblados y densidad de población ridícula. Alguno tiene en todo el país menos población que el área metropolitana de Madrid

Luego ya está el tema de entender lo que se lee y sacar conclusiones y demás.

Sinceramente es que no logro entender cual es la solución ideal, esta claro que para algunos si se hace A diran que es mejor B y si se hace B diran que es mejor C.

Eso es todo el reproche y lo que se deberia haber hecho? Pues vaya frivolidad y superficialidad. Todo eso que has dicho se ha hecho y de las cientos de medidas unas seran mas acertadas que otras, obvio, yo por ejemplo hubiera obligado el uso de mascarilla desde el minuto 1 de la fase 0, y? por no hacerlo voy a decir que todo ha sido una puta mierda y un desastre? vaya planteamiento mas radical.

Los que vais de listos proponeis trocitos individuales y separados y sobre eso haceis un mundo caotico y apocaliptico, seleccionais lo que os interesa y obviais lo que no. Cuando se decide hay que tener en cuenta la complejidad de lo que estamos hablando (dime un acontecimiento mas complejo que este a la hora de tomar decisiones), hay que tener en cuenta que esas decisiones afectan directamente a 2 cuestiones que pueden ser antagonicas (Economia y Salud) y claro, vuestras criticas siempre obvian esto, ademas obviais la mayoria de recomendaciones de la OMS y los analisis de lo que se esta haciendo y como se esta haciendo, como no veis criticas a la gestion en españa pues no utilizais este argumento como demoledor y que lo explica todo. En definitiva, muchas cosas se podrian haber hecho de forma diferente, obvio, no hay recetas magicas, nadies las tiene, pero de ahi al partidismo radical que teneis algunos hay mucha diferencia

Ningun presidente ha mandado leer lejia, te crees todas las fake news.

Hablas o entiendes inglés?

Perfectamente y mejor que el castellano.

Gracias por la aclaración, eso explica que digas que lo del desinfectante sea fake news, claramente no entiendes lo que escribes en castellano

España tiene muchas cosas buenas, pero otras son vergonzosas por mucho que nos duela. Podemos decir que esto es asi en todos los paises, pero nosotros podriamos perfectamente estar al nivel de Alemania o Francia en muchas mas cosas. Desde luego hay gente muy exagerada.
Ahora, no tendremos un presidente que dice de beber lejia, pero tenemos un presidente que sin ninguna duda puede entrar en el ranking de los 10 peores presidentes de la historia de ningun pais democratico (excluyendo claro esta a los dictadores o criminales). Tiene un doctorado en economia y desconoce completamente todo sobre la economia, es inepto y mentiroso (y no hablo de opiniones, tienes la emeroteca desde que empezo sus primeras campañas donde mentia en los mitines de una ciudad a otra hasta cuando dijo que los test que teniamos eran homologados sabiendo que no lo eran), y hasta en su propio partido hace unos dias se han llevado las manos a la cabeza ante la que pretendia montar (recordemos que Calviño "no amenazo con dimitir").
Asi que no somos perfectos, pero somos mucho menos de lo que podriamos y deberiamos ser a dia de hoy como pais. Y no lo digo por estar en ninguna lista de nada en el mundo, sino en cuanto a que esto se reflejaria en el bienestar de los ciudadanos. A nivel de corrupcion por cierto no tenemos nada que envidiar a casi ningun pais del llamado primer mundo, si no ninguno.

Solo hay que ver a nuestros politicos tirandose chinas en el congreso todos los dias como los crios, en vez de apoyarse para solucionar una pandemia como en Portugal, por ejemplo.
Por no hablar de muertos por habitantes...( que sepamos )
Si, somos una verguenza, asúmelo.
Y no solo por esto, por muchas otras cosas.
España es asi , ! viva el vino !

Lo que faltaba, que tengas que decir lo que le pueda parecer a otra persona la gestión del gobierno que tenemos, eso si que es de vergüenza, podrás estar mas o menos de acuerdo pero esa respuesta es de psiquiatrico, y tener poca memoria con la cantidad de incorrecciones que han tenido, yo no digo que sea por mala fe, pero que el nivel de los gestores es entre bajo y muy bajo sí.

Ya no sé si es ignorancia, hipocresía o pura estupidez.

El único dato relevante son los muertos por millón. Ahora bien, si necesitas saber cómo un Gobierno impoluto y de izquierdas como el nuestro ha llevado al país a ser el segundo de la lista, pues puedes usar el resto de cosas que has dicho, que simplemente son causas para una consecuencia.

Por desgracia, aunque muchos lo vimos venir con tiempo y lo avisamos, los capitanes a posteriori del gobierno y sus innumerables consejeros fueron incapaces de darse cuenta de que determinadas situaciones eran un peligro público.

Y por eso antes de estar en la Champions League del coronavirus, muchos decíamos que si el 8M y que si las mascarillas. No porque fueran el dato relevante, sino porque era lo que nos iba a llevar a donde estamos ahora.

Avísame si he usado palabras demasiado largas o complicadas.

Utilizar los muertos por millón como único dato relevante demuestra una falta de inteligencia bastante grande.

Usar el dato de muertos por millón única y exclusivamente para comparar gestiones entre países del mundo es de ser ignorante, y defenderlo públicamente de tener pocas luces.

Cada país está contando los muertos de la misma manera? Confirmados con test en vida y/o después de fallecer, con sintomatología sospechosa, hospitalizados y/o en residencia y/o en casa? Doy por hecho que te has entretenido a asegurarte que todos los países están contando bajo el mismo criterio, claro.
Cuando lo has hecho, entiendo que has mirado que en el caso que solo cuenten testados positivos, se están testando la misma proporción respecto millón de habitantes no? A ver si va a resultar que solo cuentan los testados positivos pero solo testan a una parte pequeño por el motivo que sea.
Y solo he hablado del conteo, ni mencionar factores geográficos y sociológicos. Si fuese simple como tú diría que eres un cuñao de bar, pero yo no soy tú.

En cuanto al conteo, ya no digo que sea culpa de España, me parece muy mal que al menos a nivel Europeo no se use la misma fórmula, pero es que España ha conseguido cambiar la forma del conteo, eso si que me parece que tiene poca lógica, es como si soy ganadero y en Enero compro pacas de paja, y al mes siguiente Kilos, y al siguiente metros cúbicos, y al siguiente mido la humedad para que no me time el vendedor, cuando ya llevo 3 cambios comparar lo que me costó la misma cantidad un mes y otro se complica bastante.

Ojo, si yo no digo que la gestión en España haya sido ideal. Hay un montón de cosas que no se entienden, y los conteos últimos con muertos de quita y pon es una de esas cosas. Precisamente por ello usar uno de esos conteos para comparar “gestiones” es absurdo para cualquiera que tenga un mínimo de cerebro.

Me preocupa haber llegado un punto donde el odio o la rabia a los que piensan distinto pesa más que el nulo sentido de lo que nos dicen algunos partidos. Este país se va a tomar viento.

Pero no te das cuenta que es una estupidez?

Por ejemplo, no será más fácil que un país que tiene una vida social mucho más activa tenga más contagiados que uno que tenga una vida social menos activa?

Pues ahí, en un segundo tienes un segundo factor en la ecuación que hace que esas muertes por millón no sean directamente proporcional a lo mal o bien gestionada que está la crisis.

Nada, en un segundo lo he pensado. Se ve que hay algunos que no llegan a pensar más.

Que lástima que la sociedad actual sea un rebaño de los políticos en lugar de pensar un poco.

En mi opinión partes de una base errónea, una vez avisados tienes todas las herramientas en tu mano para confinar, dar mascarillas, cerrar metro, viajes internos y externos etc, etc, y una vez confinados da igual que bailes el Chotis que un Valls que no te arrimas a nadie, y ahí está el problema, en no haber esuchado a tiempo a los expertos, digo expertos cuando tienen nombre como Cabañas que ya avisó en Febrero para que lo cogiésemos a tiempo, los que de momento no me valen son los expertos sin nombre ni rostro, que perfectamente puede ser Pepe el del cuarto y Manolo el del segundo.

En resumen, que si lo coges tarde claro que influye nuestra vida social, nuestros abrazos etc, pero si lo atajas a tiempo ya has dejado a cero esos posibles contactos.

Esos expertos no conocían ni por asomo el valor R0 del SARS COV-2, puesto que al ser una mutación de la gripe no se sabía cuan contagioso era el virus. Como ya he explicado, alertaron sin tener certeza, a ver si suena la flauta y acierto. Para conocer lo contagioso que es un virus, debe pasar tiempo y más tiempo haciendo el bicho de las suyas.

Cualquier científico te dirá que ahora se conoce mucho más que hace dos meses. En febrero y marzo lo que se sabía es que al ser similar a la gripe, era más o menos igual de contagioso que la gripe. Fin de la historia.

Pero es que España fue de los países que antes se confinó del mundo. Entendiendose antes como con menos infectados.

Entonces falla tu argumentación. Creo que el problema que tenéis todos es que queréis encontrar una causa única: la mala gestión del gobierno a un problema con una complejidad nunca vista y que además antepone dos conceptos muy importantes economía vs salud.

No había una receta mágica como se ha visto en todos los países y mucho menos una causa única como queréis ver.

Que digas que Cavadas es un experto... si no es ni epidemólogo y lo único que dijo es "que lo chinos son mentirosos y que nos preparemos porque tengo una hija china". Me parece el típico comentario de barra de bar "no soy racista porque tengo un amigo negro". Ya veo como os asesoraríais algunos...

No es cuestión de quien confinó antes en el tiempo, es cuestión de cuantos tenías ya infectados en el momento de comenzar el confinamiento, y aquí ya teníamos unos números alarmantes aunque el señor Simón negase la mayor en aquel entonces, porque cuando se puso a mirar la trazabilidad de 4 casos, en realidad teníamos muchos más, para saberlo tenían informes de hospitales con un aumento preocupante de Neumonías graves, además de los de epidemiólogos.

Suenan parecido, pero yo he dicho Cabañas, no Cavadas jeje, se llama Jacobo Cabañas, al contrario a Cavadas le pusieron verde por ponerlo incluso mas negro, pero ahí es verdad que será un artista en trasplantes y reconstrucciones, pero no es epidemiólogo.

Insisto en que es más complejo de lo que parece decidir dar al botón y cerrar un país a cal y canto, pero sigo pensando que se hizo demasiado tarde.

"Insisto en que es más complejo de lo que parece decidir dar al botón y cerrar un país a cal y canto, pero sigo pensando que se hizo demasiado tarde."

Creo que eso es lo que pensamos todos. Pero como digo, es muy dificil cerrar antes o después con los datos que se tenían. Y China tampoco ayudó mucho.

A ver que tal lo hacemos ahora con la contención a futuros rebrotes, y si la economía se recupera en menos de 10 años con suerte.

Y que lo hagan lo mejor posible, todos al final tenemos unas ideas, pero de verdad que aunque no me guste el partido que toque, prefiero que lo hagan bien, que al final es el futuro de todos..

Pero quién te crees? El guateque del mundo? QUE SOMOS EL SEGUNDO PAÍS!!!! EL SEGUNDO PAÍS QUE PEOR LO HA HECHO!!! A ver si ahora resulta que en Mexico, Cuba, Argentina, Italia, Portugal, Colombia o Venezuela la gente no es social y cariñosa. No, los españoles somos los únicos besucones que quedan para tomar algo al salir de clase o la oficina.

Sois patéticos y estáis ensuciando la memoria de casi 30.000 víctimas de este gobierno criminal. Algo así como el 3000% de las víctimas por machismo desde el 2005.

Madre mia, si será verdad lo que dicen que donde no hay no se puede sacar nada. En este caso inteligencia.

No sabía yo que países como Venezuela tenían el mismo turismo que España.

Vuelvo a repetir la frase del principio porque no te entra: quedarte solo en que el gobierno lo ha hecho mal sin analizar nada más es tener poca inteligencia y a cada comentario lo demuestras más.

Como cuando lo del Ébola ¿verdad?, que mataron un perro y la gente manifestado se y llamando al gobierno asesinos.

Ahora tenemos 30.000 muerto pero tenemos que remar todos a una, si es que esta gente no tiene vergüenza.

Estoy seguro, pero segurísimo que lo del perro ocurre estando el psoe y no pasa nada, y bueno se mueren 30.000 no que digo 3.000 personas y la gente de izquierdas tacharía a al gobierno de derechas de genocida, pero que hemos aprendido de la estafa de los cursos y de las prostitutas del psoe, que la izquierda en España puede hacer lo que de la gana que nunca hay consecuencias.

Alguna persona se acordara cuando echaron a Rajoy por corrupción, ya sabemos pp malo psoe bueno, pero de lo que mucha gente no parece acordarse es de la corrupción del psoe en Andalucía.

Cuando lo del Ébola, que Sánchez critico a Rajoy por que su nefasta gestión, ¿cuanta gente murió?.

El comentario al que has contestado te lo ha explicado bien, pero veo que algunos no llegan a pensar un poco más que lo que les dicen que piensen. Eres el claro ejemplo.

Vamos a pensar un poco, qué tendrá más contagiados, ¿un país que tenga un turismo enorme o un país que tiene 0 turismo?

Pues esto es otro factor que hace que las muertes/infecciones no sean proporcionales a lo bien o mal que está gestionada la crisis.

Ya tienes dos factores más a la ecuación (turismo + vida social).

De verdad es tan difícil de entender?

Lo mejor es que está clarísimo que si se hubiera cerrado antes todo y al final no hubiera pasado nada, serías el primero en decir que se ha gestionado mal y se ha ahogado la economía.

Si al final, criticar sin pensar es muy fácil. Sobretodo si el que gobierna es del signo contrario.

Tanto esfuerzo para justificar lo que no se puede. Te estás ganando la paguita, eso sí, tienes unas tragaderas enormes.

Porque al final la gente que no tiene argumentos acaba con frases sacadas de un patio de colegio:

"te estás ganando la paguita".

¿Ese es el nivel que tienes?

Que sí, que sí. Que lo importante no es lo que ha pasado. Lo importante es fijarse en las hipotéticas quejas que hubiera habido si se hubieran hecho las cosas de otra manera. No se debe criticar la realidad. Eso es muy fácil. Hay que criticar la ficción alternativa. Ahí es donde se demuestra que uno piensa mucho.

Pero vamos a ver, lo que yo digo es también lo que ha pasado. ¿O es que es que es una hipótesis que España tiene mucho turismo? ¿O es que no es verdad que España es uno de los países más sociales del mundo?

Yo estoy analizando un problema complejo como es una pandemia mundial e intentando debatir y exponer que hay muchos factores que engloban este problema, repito, complejo.

Ninguna persona con un poco de inteligencia analítica podría llegar a tu conclusión tan simple que parece sacada de una escuela de primaria.

Si fueras inteligente verías varios factores, entre los que está la gestión del gobierno central (y de las autonomías), claro. Pero no, repites y repites como un niño que no tiene más argumentos y que solo dice lo que le han dicho que diga.

¿Ves? Eso que haces se llama cherry picking. Dices que yo lo simplifico todo a un dato y que hay que ver la situación global que es muy compleja. Vale, pero entonces cíñete y sé valiente y no escojas tres cositas para intentar lavarle la cara al gobierno.

1. Dí que empezaron diciendo que era como una gripe pero del todo a cien.

2. Y que en España tendríamos a lo mucho un puñado de contagiados.

3. Y que se tiraron semanas animando a la gente a ir al 8M porque les iba la vida en ello.

4. Y que no cerraron el fútbol ni las iglesias ni los conciertos ni nada hasta su manifestación porque hubiera sido indefendible.

5. Y que criticaron a los que pedían medidas más agresivas y alababan a Lorenzo Milá por llamar alarmistas a los que luego llamaban capitanes a posteriori.

6. Y disuadieron a la gente de llevar mascarilla.

7. Y que tardaron un montón en comprar material sanitario. Y cuando lo hicieron les timaron.

8. Y tardaron siglos en tomarse en serio los tests y hacerlos de forma masiva.

El resultado de 1+2+3+4+5+6 es que los pobres diablos que creyeron la información oficial hicieron vida normal hasta que de repente se encontraron con que había que cerrar el país porque sorprendentemente el 8 de marzo por la noche se vio un repunte que solo la ultraextrema derecha había sido capaz de anticipar, a pesar de tener a expertos mundiales a los mandos de la situación y consejeros con sueldos millonarios.

Pero para entonces ya era tarde. Por eso, a pesar de llevar semanas confinados y en estado de alerta, España está a un paso de la cabeza de la clasificación. Perdieron tanto el tiempo y lo hicieron tan mal hasta mitad de marzo que luego la epidemía no la controlaba ni dios.

Por fin un poco de debate.

Como he dicho el gobierno tiene su parte de culpa pero creo que no entiendes que mi crítica a tu comentario es que indicabas que eramos los peores del mundo por un dato que no tiene en cuenta todas las variables.

Para mi hacerlo mal era directamente no hacer nada (UK), decir que hay que beber lejia y pasar completamente de la pandemia (EEUU), decir que tus ciudadanos son más fuertes que el virus (Brasil), etc

Eso para mi son dirigentes pésimos y una mala gestión. Los nuestros, aunque no lo han hecho bien han sido azotados por todos los innumerables factores que tiene también España (turismo, vida social, vejez de la población, etc). Pero en ningún momento me parece que las medidas fueran del nivel de los ejemplos anteriores.

De hecho, España es uno de los países que más pronto se confinó (con menos casos), así que no te llego a entender del todo...

En cuanto a los puntos, aunque estoy de acuerdo con varios, creo que todos tienen un matiz que te saltas y es por lo que te digo que parece que no analices más:

1. 2. 3. Todos estos puntos vienen de los mismo y es la información que venía desde china, el principal foco. ¿A quién había que hacer caso? ¿a los foreros de Xataka?
¿Y si al final hubiera sido como todas las otras pandemias: SARS, Ébola, etc y no se hubiera propagado tanto? ¿que pasaría? ¿te quejarías porque han ahogado a la economía sin motivo? Es que esto me lo se, a posterior todo es más fácil.

4. La mitad de cosas que dices no eran competencia del gobierno hasta el estado de alarma, ¿porqué la Comunidad de Madrid no cerró todo? ¿porqué Vox no canceló los mitines si "ya se sabía todo"? ¿Porqué se fueron muchos hinchas a Italia principal foco de Europa? ¿Todo esto también tiene culpa el gobierno?

5. Creo que evitar el alarmismo es una cosa muy importante en cualquier crisis. Si esto no lo entiendes poco más te puedo decir.

6. Aquí si que no trago. Si no entiendes que al principio de la pandemia las mascarillas eran un bien muy difícil de conseguir y que tenían que estar destinadas a los sanitarios, personal expuesto y enfermos exclusivamente, no se que más te puedo decir. Es normal que se diga de no utilizarlas hasta que todo se estabilice. Para evitar el desabastecimiento a estos grupos, no crees?

7. ¿Como todos los países del mundo? No se, a lo mejor el hecho de que haya muchísimos países comprando material sanitario y que a muchos les han timado te hace entenderlo... Incluso a todos los críticos del PP que luego también fueron timados...

8. Por lo mismo que el 7. ¿De verdad no entiendes en qué mundo vivimos?

Como digo, el gobierno tiene mucha parte de la culpa pero hay que entender que hay muchísimas variables. No puede ser que países que no han hecho NADA tengan menos casos que España, ¿como puede ser si tu mismo criticas que el principal fallo es que se ha actuado tarde?

Seguramente Etiopia tienen de los mejores dirigentes del mundo porque tienen menos muertes por millón que todos los países del primer mundo. Ves lo estúpido de tu planteamiento?

Vamos, que estamos pagando cientos de miles de euros a ministros y consejeros para que tengan menos información que Iker Jiménez.

No sé por qué Vox hizo el míting, pero sí sé que luego pidieron perdón y dijeron que no tenían que haberlo hecho. Eso, sobre la manifestación feminista, solo lo ha hecho Villacís, de Ciudadanos.

Sobre las competencias, más balones fuera. Pareces Albelda. El Gobierno aprobó un estado de alarma. Podría haber cerrado Madrid, los colegios, las iglesias y hasta Facebook si hubiera querido. Iglesias se autoasignó todas las competencias que quiso y el gobierno abusó del estado de alarma aprobando incluso medidas más propias de un estado de excepción. Cuando han querido, han actuado. Echarle a culpa a las autonomías es de cobardes.

Alarmismo malo. Decirle a la gente que todo va a ir bien y que hagan vida normal, eso está bien según tu criterio. Luego te sorprende que haya tantos muertos.

Y lo de las mascarillas. Fantástico. Como hay pocas, sacrificamos a los ciudadanos en vez de decir la verdad. Está demostrado que incluso una bufanda cubriendo la cara ayuda. Pero no, mejor decir mentiras por la tele.

Y por último, demuestras el mismo complejo de superioridad que el resto de votantes de izquierda. ¿Cómo van a haberlo hecho mejor Trump, Bolsonaro o Johnson? IMPOSIBLE!!! Y si los datos me quitan la razón, me cago en los datos. Derecha mala. Siempre. En cualquier sitio. Por definición, esa gente lo hace todo mal.

Y por eso lo único que podéis hacer para justificar vuestra brutal disonancia es buscar explicaciones ridículas. Que si los besos, la familia, el turismo, etc. como si España fuera el único país que se da abrazos o recibe millones de personas cada año.

"...No sé por qué Vox hizo el míting, pero sí sé que luego pidieron perdón y dijeron que no tenían que haberlo hecho..."

VOX dijo, con la boca pequeña, que tal vez no tendría que haber celebrado su "aquelarre", pero de que lo celebrara al final culpa en el mismo texto al gobierno. Ahora anima a los ciudadanos a concentrarse y manifestarse, lo mismo es que esperaba un resultado peor y le "saben a poco" los datos españoles.

Ya te han contestado bastante bien y te han contrargumentado cada una de tus tonterías. Creo que poco te queda para argumentar más porque no has dado ni una. Lo peor que me sabe es que incluso con argumentos no cambiarás de parecer porqué gente como tú es así, y no cambia nunca. Una lástima esa inmadurez.

Solo te digo una cosa más y es que me parece muy pesada la gente como tu que solo ve blanco o negro, derecha o izquierda y que ataca al partido de su ideología contraria sin una mínima crítica. Repitiendo como loros lo que te dicen los de tu ideología. El simple hecho que me identifiques de izquierdas cuando no lo soy, ya se ve de qué palo vas.

Por mi acaba aquí el debate contigo. Cuando aprendas que no todo es blanco o negro, continuamos.

Mira, sólo un ejemplo de que os tragais toda la mierda que os sueltan sin reflexionar.
Lo del 8M, que decis que ha sido "el foco de coronavirus". El 8M fue una manifestación de 150.000 personas.
En Madrid, sólo el metro tiene 2.5 millones de pasajeros diarios. En el peridodo más alto, de 6 a 9 de la mañana circulan 300.000 pasajeros, diarios. Dos manifestaciones del 8M, diarias, en un espacio cerrado, a menos de 50 cm de distancia unos de otros. Pero la culpa es de una manifestación de un día en el exterior, ok.

Sin entrar en la discusión previa, que cansa un poco, reflexionando con sus datos se ve claramente que como no se tomaron medidas para que se pudiese llegar al 8M, nos pusieron a millones de personas en riesgo, no solo a las 150.000 de la manifestación. El 9M, cuando ya hicieron caso de los múltiples informes de riesgo, el metro tuvo muchos menos pasajeros. Los damnificados de la manifestación no fueron los que acudieron a ella, que iban voluntarios, fuimos los que tuvimos que esperar a tener respuesta al riesgo hasta que pasó el 8 de marzo.

Mire, yo no se de qué trabaja, pero si ha trabajado en gestión sabrá que existe una cosa denominada gestión de riesgos. Porque siempre existen riesgos.

Los riesgos siempre se han de analizar, evaluar y se buscan soluciones a dichos riesgos en concordancia al nivel de riesgo. De lo contrario puede suceder que "sea peor el remedio que la enfermedad".

¿Se quiso llegar el 8M?, yo creo que lo que se quiso es afectar a la economia/sociedad en función del riesgo que se tenía en cada momento.

Pero sobre todo, lo que creo es que el análisis de los riesgos lo hacen mejor los expertos con todos los datos que los "cuñados de barra" con 0 datos. Que es lo que estamos haciendo usted y yo. Y nunca pongo al mismo nivel lo que opina un experto que lo que opina un NO experto, que es algo a lo que se tiende mucho en España.

Obviamente tengo que darle la razón y por ello no hago análisis de datos serios porque este no es el foro y los datos, sobre todo los médicos fiables nos cuesta mucho conseguirlos. Como bien dice, esto es una barra de bar y nosotros parroquianos o como se dice ahora, cuñados, pero con algún dato al que damos vueltas: el 8 de marzo había movilizaciones de interés motivadas por el gobierno -> Sí. Desde bastante antes había informes que indicaban la peligrosidad de la pandemia que se ocultaron -> Sí. El mismo día 9 se elevó el nivel de alarma sanitaria -> Sí.
Son los únicos datos que yo he mostrado aquí y me permito hacer juicios de valor subjetivos a partir de ahí. No he puesto datos de manifestantes ni de nada más aunque los que han aparecido fueran erróneos o no tienen indicador temporal. Pero no hay problema, estamos en la barra de un bar virtual donde algunos pretenden insultar, como en cualquier barra.

Y ese precisamente es el problema, que nos permitimos hacer juicios de valor subjetivos con 4 datos, enmendando (o mejor dicho, enmierdando) al que los tiene todos.

El problema no es el que en la barra del bar hace comentarios subjetivos. El problema es el que tiene los datos, los esconde y manipula con oscuros intereses.
Si es alguien del hilo el que tiene todos los datos, me descubro, es el cuñado del bar nivel dios.
Otra cosa, por ahora nadie ha desmentido las tres afirmaciones que yo he puesto

El 9M no se hizo nada, y no fue hasta el 14M que se declaro el estado de alerta. Mientras tanto iban a trabajar todos los días la gente en metro. Seguir insistiendo con lo del 8M es ridiculo, y más despues de la falta de inteligencia demostrada por cacerolos y cayetanos en la última semana

Lo ridículo es escribir sin fundamento, sin conocimiento o con ganas de engañar.
Noticia de Europa Press del 9 de marzo de 2020: 'El ministro de Sanidad, Salvador Illa, ha anunciado que se ha elevado el escenario de alerta contra el coronavirus, pasando de contención a "contención reforzada", que contiene medidas adicionales, como la suspensión de todas las clases de 0 años hasta la universidad en Madrid, Vitoria y Labastida, ya que son "zonas con índice de transmisión alto". Igualmente, se va a adoptar un segundo paquete de medidas que serán anunciadas este martes por la mañana.'
No sé si usted será de Madrid, pero cuando se suspenden las clases el volumen de viajeros en los transportes desciende significativamente y muchos colectivos empezamos el teletrabajo ese día, cuando ya no nos ocultaban el riesgo que sufrimos hasta ese momento (el 9 se hizo público, no el 14).
Si su afirmación es por olvido de estas circunstancias o desconocimiento de cómo funcionan los movimientos poblacionales en Madrid sería disculpable, en otro caso no.
Es curioso el terror que tenía este gobierno cuando no dejaron pasar ni un día para subir el estado de alerta sanitaria a partir del 8. Que el estado de alarma se declarase el 14 nada tenía que ver con la realidad sanitaria y la de Madrid ya a medio gas, fue cuando se negoció políticamente y estudió la manera de hacerlo: tarde y en vez de en tiempo se mide en vidas.

Lo ridículo es escribir sin fundamento, sin conocimiento o con ganas de engañar.

Pues te podias haber ahorrado toda la parrafada porque es lo que has hecho

Pero vamos, que se os ve la misoginia desde la que atacais a kilometros.

Y si, soy de Madrid, llevo teletrabajando desde el días 10 y lo que has dicho es directamente mentira.

Le agradezco su comentario porque no me quedaba claro si sus afirmaciones eran por desconocimiento o mala intención. Ahora sé que lo hace por mala intención y le agradezco también que aunque me llame mentiroso demuestra que digo la verdad cuando estaba teletrabajando el día 10, exactamente un día después de cuando yo afirmo que el gobierno nos contó la verdad, cuando nos había puesto en riesgo durante semanas. El tiempo que ocultó la verdad.
Y lo mismo se puso en riesgo a todas las personas que fueron a la manifestación, que podía haberse sustituido por otros actos con menos riesgos. Yo no fui, como suelo hacer todos los años porque en las informaciones internacionales ya nos metían el miedo en el cuerpo con los datos. Mucha gente lo hizo y por ello hubo menos personas que el año anterior.
A la retahíla de insultos de mente simple me abstengo de responder

13 comentarios en 10 años y la mitad en esta noticia, ni me molesto en hablar con una cuenta b

Datos ciertos, aunque mi cuenta es más antigua no tengo el pedigrí suficiente en número de mensajes para ser clasista. Siento haberme dirigido a usted sin la suficiente calidad como usuario. Me callaré respetuosamente.

Nunca van aceptar esa realidad porque les ciega el odio.

En su día con el MWC ya dije que sus supension atendia más a razones economicas y empresariales que a razones epidemiologicas.
Que no tenia sentido montar ese cirio por el MWC mientras tenias aeropuertos, estadios, atracciones turisticas, etc activas con cientos de miles de personas más.

Pues el mismo rollo que el 8M, por lo que se va deduciendo el virus ha venido en avión traido principalmente por hombres de negocios, y cuando cancelaron el MWC a principios de Febrero el virus ya estaba en toda Europa.

Si esos ya pasaba en Febrero imaginante en Marzo el día 8, los contagios ya estaban más que extendidos, y como bien indicas la principal via de contagio era el transporte colectivo.

Pero claro, es más facil echar la culpa a un evento concreto por motivos ideologicos, seria la misma gilipollez que si yo creeyera fervientemente que fue el mitin de Vox ese 8M el que lo provoco todo. Ridiculo.

Si ves los comentarios de muchos en esas noticias del MWC te daras cuenta que todos nos equivocabamos en cierta medida y teniamos razón en parte.

Ninguno predijo la magnitud real del problema, unos porque exageraban como locos (Herebus hablaba de 120.000 muertos en Barcelona solamente) y otros como yo no era consciente de que ya era imposible parar su expansión desde China (aun no habia empezado ni en Corea) porque el virus ya estaba aqui.

Pero algunos estan más centrados en soltar odio que otra cosa.

Sí, algunos se pasaron mucho tiempo soltando odio contra quienes ponían datos en contra de lo que opinaban ellos, e hinchándose a usar sus multicuentas, como ahora y todos estos años:

https://www.xataka.com/medicina-y-salud/se-confirma-segundo-caso-coronavirus-espana-palma-mallorca#c1473569

Vaya, ahora resulta que sabes tú del virus que los científicos. ¿Sabes que la "unidad de medida" de cuan contagioso es un virus es el R0?, ¿sabes la ÚNICA manera de conocer el valor de R0 es a través del tiempo que lleva actuando un virus? Cuando se daban datos, se daban hasta lo que se sabía en ese momento, mutación de la gripe, por lo que el R0 se deducía que era bajo (contagio similar a la gripe).

Conclusión: ni TÚ ni NADIE podía saber lo contagioso que era el SARS COV-2 hace dos meses. Por un lado, científicos que dijeran que era peligroso pegaron un disparo al aire a ver dónde caía la bala, es decir, que podía acertar o no. Por otro lado, aquellos no científicos que dijeron que era peligroso, con una alta probabilidad son contrarios al gobierno.

Dicho esto, una cosa es saber que un virus es altamente contagioso, y otra es ver que puede llegar a tu país. Mira si era letal el Ébola y aquí y en Europa apenas se notó. ¿Qué quiero decir? Que tampoco puedes ir cerrando fronteras y paralizando la economía con pocos casos de contagios y pocas muertes (revisa los datos de contagios y muertes cuando se decretó el estado de alarma). Es fácil de entender: ahora se pide reabrir prácticamente por completo el país habiendo más contagios y más muertes que en marzo con menos contagios y menos muertes. Es contradictoria, por lo tanto, automáticamente se invalida esa postura. Ya ves lo borrega que está siendo la gente, miles de casos a diario de insensatez y egoísmo.

Por último, si te he tenido que explicar todo esto, es que tu opinión deja mucho que desear, porque si lo supieras y lo entendieras, no dirías lo que dices. Como ves, no he politizado mis argumentos.

Un saludo.

Claro. ¿Para qué vamos a fijarnos en lo que pasó en China con el mismo virus?

El caso es que a los que primero llamasteis alarmistas luego habéis llamado capitanes a posteriori. Y no se os cae la cara de vergüenza.

Punto 1: Yo NO he dicho que no te fijes en lo que estaba pasando en China, de hecho, lo hacían. Si me dices eso es porque no has entendido lo que he dicho.

Punto 2: Si se hubieran cerrado fronteras y paralizado al país, probablemente no habría habido tantos contagios y muertes, o no, nonse sabe, porque el virus ya estaba entre nosotros desde hace algunas semanas. Sabes perfectamente que si por suerte hubieran habido pocos contagios y pocas muertes, habrían acusado al gobierno de hundir al país, porque de eso trata la política, de hacer oposición atacando al rival haga lo que haga. ¿Sabes como se llama eso?

Que conste que no me gusta ni las muertes ni que mi país esté en crisis, primero sanitaria, y segundo económica (en estos tiempos el orden de los factores SÍ altera el producto).

Este gobierno no lo habrá hecho todo lo bien que nos gustaría a la población, pero es que los otros tampoco, como tampoco llueve a gusto de todos. Las otras ideologías políticas priorizan la economía a la salud, así que imagina el desastre. Sino lo hicieran así, no serían de derechas.

Para esta situación no hay una fórmula matemática exacta, ¿o tú la tienes?

Menuda defensa patética. "Es que los otros lo habrían hecho peor", "Es que si el Gobierno lo hubiera hecho bien, habría habido quejas", "Es que..."

Cualquier cosa menos afrontar la realidad: España es el segundo país de todo el mundo que peor ha gestionado la crisis, y lo último que hubo medio parecido se saldó con un perro muerto y la calle encendida por los que hoy gobiernan.

Pues yo creo que muchos mas chinos visitan a Singapur, es mas lo afirmo.

Influye lo que comentas, y tanto o mas las aglomeraciones, bien sea en transporte eventos etc, y ahí es donde en mi opinión no hemos atacado a tiempo no cerrando metro en primera instancia, y dejando viajar sin mascarilla hasta hace nada.
En lo que somos diferentes para mal en cuanto a posible propagación es donde debería haberse hecho hincapié en proteger, pero no se ha hecho de la mejor manera en mi modesta opinión.

Poner la ideología por encima de la salud de nuestros familiares y amigos es de canallas.

Aplicate el cuento, que luego te borran mensajes y te preguntas porque

Jajajajajaja!!! Qué escocido estás!! A mí no me borran mensajes. Borran conversaciones enteras y si tengo algún mensaje ahí, pues lo borran también, como es lógico. Nunca he preguntado el por qué ni voy llamando a los moderadores para que me defiendan de los malos que son más listos que yo.

De todas formas, si ahora vamos a medir la verdad según el Xatakamómetro, estamos apañados. Si acaso, es una muestra más de la ultracorrección política imperante en nuestra sociedad en la que no se pueden llamar las cosas por su nombre y hay que inventarse 50 eufemismos para evitar que te acusen de delito de odio.

Amigo, te borraron el mensaje por racista, asi que no te hagas el loco.

Si vas de politicamente incorrecto lo más probable se que seas facha como tu solo

Viendo este tipo de comentarios no sé porque pierdo el tiempo intentando debatir contigo más arriba. De verdad, vaya inmadurez: SJW, primo Zumosol, "Jajajajajaja!!! Qué escocido estás!!", ultracorrección política, etc etc

Qué infantiles son tus respuestas.

Pero alma de cantaro, si borraron los mensajes fue porque te reporte. Se suelen borrar las conversaciones porque aunque no incumplan las normas el resto de comentarios quedan como respuestas sueltas a un comentarios fuera de tema. Cosa que ya me han comentado los editores en varias ocasiones.

Pero como no te iban a borrar si fuiste a una noticia sobre el foro de Xiaomi en España a decir que los chinos eran asesinos de 40.000 españoles entre otras lindezas

Racismo y completamente fuera de tema
https://www.xatakandroid.com/mercado/moderadores-foro-xiaomi-espana-dimiten-bloque-marketing-muy-agresivo-marca#c650957

Y no es ni la primera ni la última vez que te ha ocurrido porque eres muy dado a esparcir odio por el blog. Gracias tienes que dar a ser un mindundi que no importa a nadie, que si no ya te veia con más de una denuncia por la boquita que tienes.

Es increíble cómo tú solo te hundes en el fango con cada mensaje. Reconoces ser un chivato incapaz de argumentar y necesitar la ayuda de los moderadores porque alguien ha dicho que los chinos son responsables de la pandemia. Y encima mientes al decir que me ha ocurrido varias veces, lo cual es totalmente falso. ¡Estás lleno de virtudes!

De todas formas, ya he dicho muchas veces, lo vuelvo a decir ahora y lo diré en el futuro que me importa muy poco lo que le suceda a mis mensajes en Xataka. Como si quieren borrarlos todos y tirarlos al monte del destino. Me da igual. Y si al final convertís a Xataka en menéame 2.0, como le ha pasado a Magnet, pues un blog menos y a seguir disfrutando de las cosas importantes.

Y lo que ganariamos sin gente como tú, no esperes a que te baneen, tienes la puerta abierta

Por desgracia ese ejercicio se ha hecho y se sigue haciendo en ambas direcciones, cada uno que analice que ha hecho mal y actúe en consecuencia.

Muertos por millón de habitantes te da una cifra. Otra importante es muertos por contagios detectados, y ahí tenemos a muchos vecinos por encima. Otra cosa a tener en cuenta es la evolución dispar de la epidemia en los diferentes países. Hace dos o tres días EEUU superaba el número de contagios por millón de habitantes de España. Hace tres semanas estaba en la mitad.

ah bueno, el segundo, pues nada. Todo arreglado, estamos de puta madre entonces. De putísima madre estamos de segundos. No te jode.

USA tiene sanidad privada y unas cifras mucho mejores a las de españa....

Ya ha pasado en contagios por habitante a España y su cifra de muertos por habitante crece más rápido.

Sobre todo mejores. Nueva York que es un pais en si mismo con 20 millones de habitantes tiene 3 veces más muertos por millón

Bueno, la inmensa mayoría no ha tomado esas medidas tan estrictas y a todos les ha ido mejor así que es probable que igual quizás la hemos cagado, no? solo a lo mejor ser los putos peores significa que se podría haber hecho mejor, digo yo.

Brasil, con sus más de 200M de habitantes sigue en proporción mejor que España y a menos que tengas bola de cristal nadie sabe exactamente qué va a pasar. Y aunque acaben peor yo la verdad no me compararía con Brasil. Quiero pensar (sé) que nuestro sistema de salud, seguridad y mil cosas más están mejor, con lo que no me dice nada que Brasil vaya peor. No entiendo a qué viene esa referencia.

Su curva va en aumento, y tiene pinta de ponerse en cabeza, si se junta que arriman mas cebolleta que Jose Tomás, y que han tomado cero medidas, pues solo les puede salvar medianamente el clima.

No quería concretar personalmente la crítica y no todo lo que se escribe está mal, claro. Sólo me queda la sensación de que en algunos artículos y comentarios la gente intenta quitar hierro al asunto o ver la paja en el ojo ajeno y en mi opinión hemos sido de los peores de Europa cuando se nos ha hecho además siempre creer que nuestro sistema de salud es de los mejores del mundo. El mejor sistema de salud, las medidas más estrictas y ningún resultado :P

Tú no te enteras ni de media, cuidao que se te cae la galleta en el vaso de leche

Menudo comentario machista

Cómo esta página no es una sucursal de RT/Novosti, existe la libertad de contrastar la información:

Coronavirus en Rusia hoy 26 mayo: 353.427 casos de Covid-19 en el país ruso
https://www.elplural.com/sociedad/rusia-manda-80-repatriados-rusos-wuhan-siberia_232654102_amp

Coronavirus en Rusia: el país se convierte en el segundo del mundo con más casos de coronavirus (pero sigue adelante el plan de relajar la cuarentena)
https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-52637201

En febrero, fuera de Moscú y San Petersburgo, si intentabas que te ingresaran en el hospital te mandaban lo que hiciera falta a casa para que no lo pisaras porque "estaban colapsados con neumonías". Sobre lo de construir hospitales...todavía siguen reutilizando los de época soviética tal y como quedaron en 1989...

Los comentarios se van ordenando cronológicamente, así que no hay ninguna conspiración ni boicot alguno.

Y sí ese mismo comentario hubiese sido escrito más temprano, lo más probable es que habría sido calificado como una descarada propaganda de un régimen que es alérgico a la transparencia, las libertades y a la honestidad.

No hace falta ser Einstein para saber que antes y ahora con mascarilla habría menos contagios.

Joder, Duke, que llevabas el último mes intentando limpiar tu imagen y ya comienzas a mostrar de nuevo quién eres, ojo. Que todo el mundo recuerda bien todo lo ocurrido.

Tranquilo, que ahora se vota con sus cuentas para parecer que mucha gente le da razón y te pone cuantos negativos puede para intentar bajarte tus mensajes y lo cree solucionado.

Y ya está?
Dices semejante afirmación sin detallarla?
Pero qué clase de persona eres?
No serás un robot, no?

Otro que la culpa es del gobierno, anda que... no sabéis mas que repetir lo que os dicen los medios de comunicación. Esos mismos medios están dirigidos por los poderosos. Si esos mismos que se quejan para que todo vuelva a la normalidad, son los dueños de las empresas donde trabajabais... los que os han echado a la p..... calle, pero que ahora como están dejando de ganar esas millonadas les entra la prisa para que vayamos a morir a nuestros puestos de trabajo.

"Pero los contagios no hacen mas que bajar y bajar."

¿No te has puesto a pensar que eso es por las semanas de confinamiento?

En Suecia sin confinamiento es al revés, los contagios no dejan de subir

Pero ya después de ver lo que estaba pasando en China, en Italia, Francia y en España, a la quinta va la vencida...

Normalmente es "a la tercera va la vencida", es decir, que debería haber sido nuestro caso (después de ver la situación de Italia y China).

Y cual es la solución según tu?
El virus efectivamente no va a desaparecer. Tan solo hemos desaturado los hospitales, y ahora cuando nos contagiemos al ir saliendo poco a poco, los casos graves puedan tener cama en el hospital.
Y mientras tanto la oposición votando que no al estado de alarma. Sí mañana desapareciera, saldrían otra vez madrileños (que es la comunidad con más casos actualmente aunque no den los datos diarios igual que en el resto de comunidades, la realidad es que son los que más tienen) en estampida al resto de españa y volveríamos a marzo. Así que debemos ir despacio y con precaución hasta poder volver a hacer vida normal.

Esto de la mortalidad y la economía habrá que verlo aún a más largo plazo, a 5 años como mínimo y hay multitud de factores a tener en cuenta: descenso de la mortalidad por accidentes de tráfico, aumento de suicidios, enfermedades y situaciones de penuria por la situación económica y la cuarentena, enfermedades graves no diagnosticadas, etc. Por eso a nivel epidemiológico están haciendo un gran experimento para la próxima pandemia, se podrá ver que medidas son más efectivas y cuales menos al comparar las distintas cuarentenas y medidas o la falta de estas entre países o estados similares: Suecia-Noruega, Rusia-Bielorusia, algunas regiones de Rusia o estados de EE.UU, etc.

Hombre, con una cuenta de un año, cuatro comentarios y no escribiendo bien ni el nombre muy favoritos no creo que sea 🤣🤣🤣

Deberías haber escrito "borrando Xataka en 3, 2, 1...", como cuenta regresiva. Es lo habitual.

A lo mejor va a regresar al futuro para iniciar la cuenta atrás, y que así se borre en el momento justo de escribirlo.