Nissan LEAF vs Tesla Model 3: comparativa de los dos modelos referencia del mercado

De nada! Y no te cortes en compartirlo con todo el que quieras.

Yo tampoco tengo ningún mérito por ello, son matemáticas simples, de primaria. Están al alcance de cualquiera, tan solo hay que perder 10 minutos en hacerlas.

Un saludo!

Sí, entiendo que a la larga, especialmente si haces muchos Km se acaba amortizando.

Pero entiende también que no es lo mismo afrontar una inversión de 30.000€ que ir pagando poco a poco en gasolina.

Financiar un vehículo de 15.500€ es complicado ya para muchos (para mi al menos), puedes estar pagándo coche unos 4 años con una cuota que te permita más o menos vivir, y si algún mes vas apurado adaptas un poco tus desplazamientos para no tener que coeger coche o repostar tanto. Pero financiar 30.000€ es una pesadilla, te deja con una cuota muy alta y si tienes un mes jodido no puedes dejar de pagar.

Es una putada, porque amo los eléctricos (actualmente conduzco un híbrido) y me encantaría pasarme a uno, pero es que en este país, o al menos en mi caso, los sueldos son tan tristes que 30.000€ por acceder a un coche así es una inversión demasiado cara.

Lo que te está diciendo es que la mayoría no puede hacer frente a una inversión inicial de 30.000 euros, porque ya les cuesta la de 15-20.000km.
Porque, o tienes los 30.000 o lo tienes que financiar, y si lo tienes que financiar tienen que aceptarte la misma. Y con los sueldos que se estilan en España es muy optimista pensar que te van a financiar 30.000 euros, que es lo que te viene costando un A4, Serie3 y similares en sus acabados básicos.
Por lo tanto no se trata de tener falta de miras, sino falta de posibilidades.

Por otro lado, los cálculos que haces solo sirven para quienes cuentan con plaza de garaje, por lo que en el mejor de los casos se pueden beneficiar el 30% de las viviendas porque el 70% de las mismas no cuentan con garaje (y digo en el mejor de los casos porque muchos de ese 30% tendrán el problema de los 30.000 euros).

Al precio de la energía eléctrica se te ha olvidado añadir el coste de la potencia contratada, alquiler de equipos, impuestos en tasas y el iva.

Coño, si a la gasolina la quitan los impuestos, también sale barata.

Tampoco está contando con las revisiones de aceite, filtro de aceite, correa de distribución, embrague, caja de cambio, etc etc etc.

Es absurdo contar eso porque es algo que ya estamos pagando todos, independientemente de que tengas un coche eléctrico o uno de combustión. La inmensa mayoría de la gente tiene ya un contrato con una eléctrica, no estamos en el siglo XIX.

La potencia mínima para recargar este coche es de 3kw, y 3,4kw es lo mínimo que hay en cualquier casa, alguna habrá con 2,3kw pero es MUY raro. Lo normal es tener 4,6kw o 5,75kw, con lo que te sobra para cargar el coche eléctrico y tener los electrodomésticos conectados.

En cualquier caso, si quieres contar como gasto un supuesto aumento necesario de la potencia contratada, se compensa tan solo con el ahorro en el impuesto de circulación y el seguro, y todavía sales ganando.

El problema de ir tan justos en potencia contratada es que no podrás hacer uso de tus electrodomésticos mientras estés cargando el coche, por lo que, para ser realistas, habría que subir la potencia contratada.
Por otro lado, estás presuponiendo que los costes de la energía eléctrica se van a mantener a lo largo del tiempo, y yo, considerando que los gobiernos son expertos en cambiar las reglas del juego en mitad del partido, no me creo que dejen de ingresar el pastizal de impuestos que ahora se ingresan en carburantes sin que tomen medidas al respecto (que te puedes imaginar cuales son).

En cualquier caso, estoy de acuerdo contigo en que, a muy largo plazo se puede llegar a amortizar el eléctrico, pero claro, sufrir sus inconvenientes, que a día de hoy son importantes, para tan solo amortizarlo, como que no me convence.

Si, obviamente con 3,3kw va muy justo. Lo suyo sería contratar 4,5kw, con 1,5kw en las horas de la noche, cuando se suele recargar, es más que suficiente. Y la diferencia de precio no es muy grande.

Y obviamente no hay otra opción que usar los precios actuales, porque desgraciadamente todavía no tenemos ninguna bola de cristal con buena fiabilidad. En cualquier caso el precio del combustible también fluctúa, y es más inestable que el precio de la electricidad.

Lo único que es 100% seguro es que la electricidad se puede obtener mediante fuentes renovables (No subirá por fin de existencias), en cualquier país (Las guerras y desastres naturales en el extranjero no afectan a su precio) y además se puede obtener en casa (Siempre y cuando puedes poner una placa y/o un molino). Y en cambio el petróleo es imposible obtenerlo artificialmente, se concentra en determinados países (La mayoría en situaciones políticas inestables o que pueden cambiar rápidamente en función de lo que quieran las potencias), y cualquier guerra o desastre natural puede hacer que su precio se dispare de un día para otro.

"Lo normal es tener 4,6kw o 5,75kw"

Eso será lo normal entre la gente que le gusta tirar dinero. Entre los que se preocupan y saben un poco de electricidad(la mayoria de los compradores de un electrico) saben que con 3.3kw es suficiente para una casa de una familia estandar.

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Aunque estoy de acuerdo con el fondo de lo que dices has olvidado un dato fundamental, y es que las baterías se deterioran y hay que comprar otra nueva, y eso vale un pastón.

No se si ha dado tiempo a que algún LEAF o algún TESLA haya hecho ya 300.000 o 400.000 Kms, pero sería interesante ver hasta cuando duran las baterías de origen.

Hay casos de Tesla que han superado los 200.000 km, y la pérdida de capacidad está entorno al 10%, lo cual no es motivo para cambiar la batería.

Aquí tienes un estudio sobre esto:

https://electrek.co/2016/11/01/tesla-battery-degradation/

Hay muchos más, tan solo hay que buscarlos.

Y aquí una frase que me ha llamado la atención:

CEO Elon Musk once referred to a battery pack Tesla was testing in the lab. He said that the company had simulated over 500,000 miles on it and that it was still operating at over 80% of its original capacity.

Traducción:

Según las pruebas internas de Tesla, la batería con 500.000 millas (800.000 km) todavía conserva el 80% de su capacidad.

Me alegro de que tengan una calidad tan alta, pero no creo que los LEAF y el resto de coches eléctricos estén a esa altura, por lo que hay que tener en cuenta una posible compra de batería durante la vida útil del coche.

Te faltó descontar la depreciación, tengo entendido que un eléctrico se deprecia mucho mas por año que uno convencional.

Pues si tuviese el dinero, por 5000 me voy por el Tesla sin dudarlo un segundo. Al margen de la motorización, el diseño (según gustos, pero me gusta más), la batería, la garantía y servicio que tienen.... además el autopilot lo puedes activar (pagando) más adelante y no en el momento de la compra.

Un M3 pelado de extras me resulta mejor que este nuevo Leaf. Y cuando digo pelado es que ya trae opciones de serie bastante interesantes que suelen ser extras en otros modelos más económicos.

La garantia y servicio y servicio de Tesla la pones por delante de Nissan??? Pero ni siquiera tienen concesionarios o talleres en medio mundo !!!!!! Madre mia, lo que hay que leer.

Pongo la garantía y el servicio técnico de Tesla porque nada más tienes que leer comentarios de propietarios, con cambios de motor, baterías y desperfectos de fábrica sin coste y sin preguntas y con vehículo de sustitución igual o equivalente gratis, que hasta te pagan la gasolina durante el tiempo que tengan el tesla en el taller.

Y claro, tu tienes un taller de TESLA al lado de casa, no?

Lo que te dice Powerjones tiene toda la razón. ¿De que te sirve un servicio tan bueno (que lo es) si tienes que recorrer cientos de Kms cada vez que tengas un problema.

Pues al lado de casa no, pero vivo en Madrid y abren el mes que viene si mal no recuerdo, lo mismo que en Barcelona.

Yo creo que a Tesla no le queda otro remedio que actuar así en este momento. Están entregando coches en fase beta y no pueden tener un 90% de clientes insatisfechos que inunden las redes con sus quejas. Cuando se hagan con su nicho de mercado, a ver si siguen siendo tan generosos.

El ciudadano este que relata sus experiencias con su Tesla (saul lopez) cuenta cada cosa que es para echarse a temblar acerca de los ajustes, acabados y profesionalidad del servicio de postventa, y eso que cuando lo leí seguía diciendo que estaba contento con su compra. El precio de las reparaciones y revisiones también era curioso, por cierto.

Si quieres el autopilot más adelante en el Tesla Model 3 necesitas que traiga el hardware para ello, lo que sube otros 5000 el precio (el autopilot son 5000 el hardware + 3000 el software). Si no lo haces en el momento de la compra, no creo que sea factible más adelante, o a qué precio.

Así que la diferencia entre el LEAF y el Tesla para hacer lo que tú indicas ya son 10000, y empieza a ser respetable.

No, el M3 integra el hardware necesario lo actives o no. Los 3000 + 5000 que indicas se refieren al autopilot + conducción autónoma.

Va a dar igual el precio de USA de estos dos modelos, dado que aquí las cosas cambiarán bastante.

"Va a dar igual el precio de USA de estos dos modelos, dado que aquí las cosas cambiarán bastante."

Ya te digo, si esos 35.000€ son sin impuestos, como así parece, habrá que sumarle el 21% de IVA (7.350€) y los aranceles de aduanas. Vamos, que igual en España el Model 3 ronda los 45.000€ (pelado). Con el Nissan habrá que ver cuando den el precio, pero ya tenemos como referencia el modelo actual y está sobre los 32.000€ que con el plan MOVEA bajaría algo más el precio.

Eso es, son 10.350 de diferencia (con tus cálculos son 42.350) que es donde se puede apreciar la diferencia de gamas y poder adquisitivo, además que en ese precio ya no entran ayudas MOVEA.

Por 5000 en USA lo llevan complicado, salvo que no quieras esperar por el M3 y la cola infinita.

Las ayudas MOVEA son antes de impuestos.

A ver un tesla 3 vale 35000$ ante impuestos y sin equipamiento opcionales. Para instlar el
Autopilot mas adelante ( que cuesta 3000$) tienes que instalar el equipo de sensores que cuesta 5000$ mas alguna que otra opcion como la pintura que cuesta excepto el negro basico 1000$ . Pero quedemosno con el negro basico sin ningun extra excepto el sistema de sensores para poder instalar en el futuro el autopilot. Osea 40000$. Aplicamos solamente el iva español 21%. Son 48400$ = 40600€ esto sin los demas impuestos. Un nissan leaf cuesta 30,500€ mas o menos. Con todos los impuestos e iva. Y realmente creo que la diferencia será mayor cuando se apliquen al tesla todos los impuestos y el precio de venta en Europa.

Que no, que hace tiempo que el hardware ya lo llevan todos los coches instalado de serie lo actives o no.

Y son 3000 dólares activar el autopilot y 5000 más la conducción autónoma, que no son lo mismo.

Lo caro del eléctrico son las baterías, no el motor. Pero si, también pagas la novedad en todos los sentidos porque falta demanda.

Bueno entonces quitas 2000$ en mis calculos= te sales asi por encima a 38000€ el tesla. Y sinceramente creo que valdrá mas.

Te sobran los diez motivos que has dado. Con decir que Tesla tiene una red de supercargadores basta.

Dónde están los datos de los tiempos de carga, que con mucha mano el artículo no cita? Se está hablando de unas potencias de carga ridículas. Este coche sólo sirve para recargarlo durante horas en las que no lo uses, no es viable como coche para hacer viajes largos por carretera.

Vaya un visionario. No sabía que la batería del siguiente Leaf va a ser de 60 KWh. Realmente lo sabes o es lo que desearías? Ojalá tengas razón pero ya pueden ponerse las pilas en estaciones de recarga. Tesla le saca a cualquier otra marca varios años de diferencia porque estas no se atreven/no les interesa hacerlo.

Las cifras de autonomía son las reales.

Reales dice, buen chiste xD

Las EPA son reales.

En la tabla final están en NEDC, deberían ponerlas solo en EPA.

Calcula el 70% de la cifra NEDC. Esa sería, más o menos, la EPA.

Y de la EPA, calcula entre un 90 y un 80% si vas a ir solamente por autopista.

Los consumos están muy relacionados con la aerodinámica y peso de cada coche. En un coche eléctrico puede variar desde 20Kw a 15Kw a los 100 dependiendo de la conducción y la vía. Lo bueno/malo de los eléctricos es que consumen más en carretera y menos en ciudad.
De todos modos, pasa igual con los coches de combustión, cuantos consumen lo que homologan? los eléctricos no van a ser menos.

Ya sabemos que el consumo homologado es una cifra teórica. Pero tiene la virtud de que todos los coches, si cumplen la norma DIN correspondiente, tienen el mismo sesgo y, por tanto, se sabe uno a qué atenerse.

Saludos.

Pues tendrías que "parar" en esa supuesta gasolinera (sin supercargador, suponiendo una toma de corriente estándar schucko de 16A) entre 4 a 8 horas (si no son 12) para poder llegar al destino.

Tienes un cargador de 50kW en Valladolid, carga la batería de un Leaf en 35-40 minutos. Y dependiendo de a qué zona de Galicia vayas, puede que tengas que desviarte a León y cargar 15-20 minutos más. Pero ni de coña las 12 horas que dicen por aquí.

A 50kW de cargar en 40 minutos estás tú bueno, si cargas a esas velocidades destrozas la batería en dos días. No dan cifras de tiempos de carga porque una carga normal del 10% al 90% de la batería, que es lo que se recomienda, te vas a más de una hora cargando. Por eso Tesla ha creado una cosa que se llaman supercargadores, que carga a unos 125kW. Menos es hacer inviable un viaje largo. Pero alguien se imagina para en una gasolinera más de una hora para repostar?

Sí que han dado la cifra, 80% en 40 minutos.

80% de 40kWh son 32kWh, 40 minutos son 2/3 de una hora así que divides 32/(2/3) y te da una potencia de carga de 48kW.

El 80% de la batería te da para hacer el Madrid-Valladolid y el Valladolid-León de sobra, si no te pasas con el pie derecho.

Sobre el destrozo de la batería, no entiendo tu comentario, primero dices que 50kW es demasiado y luego que 125 es mejor? Si te refieres al historial de calidad de las baterías de Nissan ahí llevas razón, aunque en esta versión han dicho específicamente que han reducido la resistencia interna para evitar daños por sobrecalentamiento.

Pero de todas formas, la pregunta era sobre hacer un viaje largo, nadie va a cargar a esa potencia todos los días.

Y súmale 7.350€ de IVA al Model 3 (para el modelo básico, los 35.000$ a los que todos hacen referencia). La diferencia de precio puede estar cerca de los 14.000€

Todo el mundo está dando como precio de venta del Tesla esos 35.000$ (yo le sumaría los 1.000$ que cuesta cualquier otra pintura que no sea la negra y casi que diría que también las llantas porque las que vienen de serie creo recordar que se parecía a unos tapa cubos) pero eso es sin IVA, y en España de momento es el 21% (hay propuestas en la UE para bajarlo al 10% para los eléctricos). Así que pensar que el Model 3 va a tener un precio de venta en España de unos 42.000€.
El Leaf actual más caro cuesta 28.565€ (más extras). La diferencia de precio está en unos 13.500€ no en los 5.000€ que todos dan por hecho.

Claro pero es que son coches con distinto equipamiento. El m3 te viene con batería de 60 y con un montón de tecnología de serie que en un Nissan es un extra. Si pones dos coches igual de equipados quiero ver yo esos precios en euros y entonces comparamos.

Claro, y de ahí la diferencia de precio (estimado). Yo lo que digo es que la diferencia de precio no va a ser sólo de 5.000€ que es lo que dice la gente y evidentemente ante esa "poca" diferencia lo lógico sería decantarse por el Tesla.

Por eso decía en otro comentario que habrá que ver cuando Nissan saque el Leaf con una batería de mayor capacidad cómo queda ante el Model 3 en precio y prestaciones, porque ahí sí que lo tendrá más complicado. Pero entre el Leaf anunciado y el M.3, habiendo una supuesta diferencia de 14.000€, está claro que no juegan en la misma liga o por lo menos no en las mismas condiciones.

Súmale la batería de 60, el Pro-pilot y súmale GPS etc para hacer un equipamiento similar a Tesla m3 Standard y el LEaf en España saldrá más caro en euros, y si no tiempo al tiempo. Por eso no lo sacan con batería de 60kWh. Saben que se les dispararía de precio por encima del m3 y quieren evitar que la gente se espere al m3. Pero al final, los que sean pacientes y esperen a un m3 pagarán menos que por este Nisssan.

Organismos de diferentes paises certifican con pruebas la autonomía de cada vehículo. Al igual que pasa con los motores térmicos, las cifras publicitadas son prácticamente imposibles de conseguir en una conducción realista.
Está demostrado que las cifras que otorga EPA son las más cercanas a la autonomía real.

Esos son los precios aproximados si vives en EE.UU.

¿Por qué necesitas más de 144 km/h?

La velocidad máxima permitida en España es de 120 km/hora, incluida la maniobra de adelantamiento. Todo lo que es ir por encima de esa velocidad estás incurriendo en una infracción, después la gente se queja de las multas, pero sin ninguna razón.

Porque en viajes largos se le pisa al caballo.. O tú no has ido nunca a más de 120km/h?

No sé tú, pero yo no. En los coches actuales existe una opción que se llama limitador de velocidad. Es muy útil, te lo recomiendo.

Yo si, evidentemente. Se puede leer entre las lineas de mi comentario.

Y si, uso el limitador o el regulador según el tráfico, también lo suelo recomendar.

Eso, que no tienes ni pajolera idea.

No es que se lo haya pasado por la chorra en dos meses es que todo lo que ha conseguido es fruto de meses e incluso años de trabajo en modernizar y ampliar lo que ya tiene.

Es cierto que queda cojo frente a otras alternativas pero las especificaciones del Leaf son una proeza teniendo en cuenta el coste que supone este modelo.

Han querido dosificar las tecnologías y las mejoras para reservarlas para el de 2018 y no sabemos que competidores puede haber, si Hyundai o Toyota o incluso Honda puede poner en aprietos al Leaf, porque visto lo visto lo tiene muy complicado frente a competidores actuales.

Cada vez te esfuerzas menos. Al menos antes en ocasiones tu comentarios hasta conseguían sacarte una sonrisa cuando eran ingeniosos pero esto ya es trolleo sin imaginación.

Se nota que tienes mucha idea de coches y ya no digamos de tecnología.... (Ironía)

Cómo?
Explícanos en que supera Nissan a Tesla. Gracias.
Si tuviera 40.000€ pa gástame en un eléctrico iría a Tesla de cabeza, aunque tuviera que esperar año y medio.

Es que ahí está la cuestión. Si tuvieras 40.000€... Igual no tienes 40.000€ pero sí 30.000€ para el Leaf, que para el día a día te hará la misma función que el Model 3.

En prestaciones el Model 3 está claro que barre a la competencia, pero sinceramente, yo no necesito más de 140CV ni ir a más de 150km/h. La limitación a 144km/h del Leaf me parece un poco justa, pero si llega hasta ahí con brío y repris para adelantamientos... nada que objetar. Y por otra parte, el interior me gusta mucho más el del Leaf que el del Model 3, principalmente por el salpicadero tan horrible que tiene el Tesla con ese pantallón ahí en medio y nada más.

La mayor pega que le veo al Nissan es la autonomía, 240km aprox. es un poco justa aunque ya permite hacer desplazamientos a segundas residencias no muy alejadas (en mi caso me daría para ir y volver sin repostar y moviendome un poco). La batería de mayor capacidad habrá que ver dónde lo deja en cuanto a autonomía y precio frente al Model 3 básico. Ahí seguramente lo tendrá más complicado frente al Model 3.

que para el día a día te hará la misma función que el Model 3.

Ese es el problema de tu comentario. Que el Nissan no es para el día a día. Es para circular por la ciudad. Una vez quieras conducir por carretera para ir de Madrid a Valencia o de Barcelona a Santander, olvídate. Así que no es cuestión de cuánto dinero tienes nada más, es cuestión de para qué quieres el coche.

Bueno, eso depende de lo que sea el día a día para cada persona. El mío desde luego no es el de hacer viajes de más de 300 km, eso lo hago esporádicamente.

Y coincido contigo, a la hora de comprar un coche hay que saber para qué lo quieres y el uso que le vas a dar.

Lynx939: "con solo 2 meses de trabajo". Perdona que te lo diga, pero has dicho una tontería como una casa. A ver si ahora te vas a creer que desarrollar un coche lleva 2 meses de trabajo.
Salvo por el precio, el TESLA pasa por encima a toda la competencia. Tiene cifras similares a las de un coche de combustión pero en eléctrico de alta cilindrada.
Yo más bien me preguntaría como marcas tan grandes como Nisan no han sacado ya coches con iguales o mejores características que los Teslas. La tecnología lleva tiempo ahí...

Mas potencia sí. mayor rendimiento energetico? de donde lo sacas
241/40 > 354/60

Tú lo has dicho: hacer coches no es como imprimir naipes. La supuesta ventaja tecnológica de Tesla se puede disolver como un azucarillo en agua, frente a la capacidad de fabricación de la competencia. De nada sirve poner el Model 3 a precio asequible (que aún está por ver su precio en Eypos), si no puedo tenerlo hasta dentro de dos años.
En ese aspecto, lamentablemente ;-), tengo que dar la razón a lynx