¿Carpeta? ¿Qué es una carpeta? Las nuevas generaciones ya no organizan sus ficheros: el buscador lo encuentra todo

Usará el mismo sistema de archivos, pero la interfaz de escritorio ha creado una abstracción y la gente no tiene ni puta idea de que al darle al botón derecho y "Crear nueva carpeta" se está llamando a un comando "mkdir" en un proceso en segundo plano. Exactamente igual que en tu ejemplo sobre la fruta.

Al margen de eso, si la gente tiene que mandar documentos por email, aprenderá a hacerlo. Que nos gusta mucho exagerarlo todo y generalizar con situaciones que no son para nada comunes. Especialmente si se trata de dar caña a nuestra juventud contemporánea.

No se trata de saberse comandos, se trata de conocer los conceptos en los que se basa para funcionar.

Y que conste que yo no he dado caña a nadie, pero a mi no me parece justificable de ninguna forma que gente que estudia y trabaja con ordenadores tenga esas lagunas. Si, claro que pueden aprender lo que sea necesario, no he puesto en duda sus capacidades, solo me sorprenden sus carencias a estas alturas, nada más.

Que por cierto, no se trata de generalizar, estoy comentando sobre el artículo donde se expone una situación un tanto surrealista y que personalmente no me parece que sea lo habitual ni mucho menos.

Insisto, una interfaz de usuario es una capa de abstracción que hace innecesario conocer los conceptos en los que se basa para funcionar. Un usuario de los 90 o de los 2000 no sabía qué sucedía cuando le daba al botón derecho > Nuevo> Carpeta, simplemente había asimilado esa estructura haciendo uso de metáforas coticianas como "archivos" y "carpetas" (que en realidad son ficheros y directorios). Unos no saben que hay una estructura de archivos detrás, otros no saben que al crear una carpeta y cortar y pegar un fichero en la carpeta lo único que están haciendo es grabar en el disco duro que esos bloques de texto corresponden a un directorio en particular, o que se está haciendo una llamada a un comando del sistema en particular.

Los expertos de la época podrían echarse las manos a la cabeza por la gente que no sabía que detrás de eso tan sencillo hecho con un par de clicks en realidad hay una traducción a un comando de DOS/Linux del mismo modo que hoy os echáis las manos a la cabeza porque alguien no sepa que esas fotos que Google Fotos permite guardar en álbumes separados es una abstracción todavía mayor de una interfaz de línea de comandos.

Siendo cierto todo lo que dices, me parece que hablando de abstracciones nos hemos abstraído un poco del punto de partida de la discusión.

La realidad es que no conocer ciertas cosas, como qué son los ficheros y qué implican, provoca cosas como que te quedes sin espacio en el móvil y no tengas ni idea de por qué (seguro que esto lo has visto más de una vez). Como ya dije, yo creo que una cosa son los conceptos básicos que hay que conocer y otra muy distinta toda la abstracción que hay detrás de las acciones que usas a diario. Si estamos entendiendo nuestras exposiciones, para ti no dejaría de ser un nivel adicional de abstracción y para mi no lo sería.

Insisto, imágenes como la que encabeza el artículo son tan viejas como el propio Windows, lo creáis o no. No es en absoluto algo nuevo, y el escritorio de mi padre, que tiene poco de Millenial, viene a ser igual de desordenado que el de la imagen.

También te digo, con ese escritorio, por mucho que te creas que vas a ser capaz de psicoanalizar a alguien, no vas a poder y no va a pasar de las pajas mentales que te quieras montar tú. Hay gente que le da más importancia a la organización en el PC y hay a gente a la que se lo trae al pairo, y eso no nos dice nada sobre la organización o capacidad de decisión en otros aspectos de la vida real.

Igual es que no tienen ese mínimo de interés, como yo no lo tengo en aprender a cambiar el aceite del coche o realizar tareas básicas de mecánica. ¿Cuál es el problema?

El problema es que va más alla de la informática.

Es de cajón que no es conveniente tener todos los documentos en una solo sitio.

Miles de documentos mezclados personales con laborales?

Lo normal es que preguntes si hay algo parecido a los archivadores de la vida real

Claro que sí, y es casualidad que hayas optado por un símil usado en primer lugar por los propios "escritorios" modernos.

1. Casi nadie trabaja con miles de documentos, y si lo hace, lo más probable es que sepa usar carpetas.
2. Ya te digo yo que si hubieras vivido ajeno a conceptos como el de escritorio, bloc de notas y todo el esqueumorfismo típico de los 90 no se te iba a ocurrir un símil como el de un archivador para documentos. Es más, para que te des cuenta de hasta qué punto estás condicionado por tus propias vivencias, el objeto más obvio en el que pensar es una simple caja.

Efectivamente, se trata de algo básico. Pero también depende de qué cosas guardemos y de la importancia que tengan. Si eres de los que hacen fotos con el móvil y solo las quieres para subirlas a alguna red o mandarlas por whatsapp, quen generalmente no tienen porque ser buenas fotos, pues seguramente ni les interesa guardarlas para el futuro. Pero si te dedicas o eres aficionado a la fotografía, no vale el sistema de " me olvido de donde están".

Lo mismo se podría decir de muchas otras cosas como música o comics, por ejemplo. No vale con guardarlo donde al ordenador le salga de los "bits".

Lince*

Qué fallo, si lince es todo un clásico 🤦🏻‍♂️

😆 😆 😆 Un saludo

😂

Yo a mis hijos les llamo "analfabetos digitales"...

O incluso más, porque las generaciones anteriores aun se esforzaban por aprender cosas.

Tienes razón, pero igual y se refiere a las aplicaciones. Particularmente me perturba la cada vez creciente cantidad de aplicaciones en Windows que no te permiten elegir la carpeta destino de instalación, sobre todo las WebApps y las que se instala a través de la Microsoft Store, un caos todo. Algunas van más allá y no te permiten seleccionar donde almacenar los ficheros que generan... y otras van incluso más allá haciendo difícil encontrar la carpeta donde se almacenan los datos que generan.

Y para que quieres realmente personalizar todo eso? En Linux no tienes mas remedio que montar particiones con un punto de montaje de cierto directorio, y no es precisamente comodo como muchos lo pintan.

Algunos ven caos o fantasmas donde no los hay, de verdad.

¿A que no te haces esas preguntas con un movil Android? ¿A que no?

Hay cosas que quiero personalizar y otras que no. Particularmente en la generación de archivos prefiero tener el control y en Windows me gusta saber dónde están las cosas. En Android organizo los ficheros que descargo y algunos que generan ciertas aplicaciones, pero las opciones son limitadas. Respondiendo a tu última pregunta, sí me hago esas preguntas en un móvil Android.

A lo que voy es que prefiero tener la posibilidad de, es distinto que una aplicación te brinde una carpeta por defecto a que no te pregunte. Si tú prefieres no tener esa opción, pues está bien.

Particularmente en la generación de archivos prefiero tener el control y en Windows me gusta saber dónde están las cosas

¿Y nos podrías decir qué es lo que ves mal en Windows en relación a esas dos cosas que mencionas? Porque los archivos que generas se guardan donde tú quieras y Windows como todos los sistemas operativos de escritorio ofrece multitud de funciones para saber y organizar dónde quedan los archivos.

A lo que voy es que prefiero tener la posibilidad de, es distinto que una aplicación te brinde una carpeta por defecto a que no te pregunte

Jamás en todos mis años usando Windows me he encontrado con una aplicación Win32 que no te permita seleccionar la carpeta de instalación. Y aún si te encontraras alguna sería por mucho la excepción, no la regla.

Seguramente se refería a archivos con nombres apenas descriptivos que hasta que no los abres no hay manera de saber que contenido tienen.

asumir como valido unas rutas preestablecidas de organizacion es una tonteria

¿Pero de qué hablas?

El sistema tiene que ofrecer una ruta predeterminada, eso es lógico, al final es el usuario el que decide guardar sus cosas ahí o no, nadie está obligado a hacerlo, pero de que tiene que existir un lugar predefinido eso no tiene debate alguno.

decir que eran perfectamente validas, lo cual no lo es para tener una buena organizacion

La definición de "buena organización" es algo muy particular. Almacenar las cosas en Documentos, Imágenes, Música, Vídeos, Descargas, etc y al mismo tiempo tener una copia de seguridad de las mismas no es para nada una mala organización. Hay otros modos, pero ese no es malo. Incluso se pueden redirigir esas carpetas a otra ubicación que no esté en C:, que es lo que yo hago.

pues facil no te gusta la ubicacion predeterminada de documentos, pues cambialas yo lo hago todo el tiempo pues no me gusta tener las carpetas de usuario en el disco c prefiero ponerlo en un disco o particion diferente para mantener mas seguros los datos en caso de falla o que el primo tecnico le de por formatear el pc sin hacer respaldo

El orden o no que tengan los archivos es algo que pone cada usuario, el sistema evidentemente no lo puede hacer por ti. No pidas magia cuando lo que tienes es desorden e irresponsabilidad personal. Si eres uno de los que lo sueltan todo en el escritorio entonces el problema eres tú, no el sistema.

Andas con muchos aires de superioridad que esta intentando decir que ahora eres el Dios de la organización?

Venga va, mis narices.

Anda, qué tono de superioridad. Se ve que estás intentando trolear, me doy cuenta.

Yo no lo veo tan claro, vas al menú de inicio pulsas en documentos y en ninguna parte te aparece la ruta de la carpeta del usuario. Te aparece un icono.

Cosa que me fastidia bastante por que hay buscarte la vida o saber donde están. Para mi me supone una molestia (me sigue fastidiando) pero hay gente que no sabe utilizar el buscador o un simple dir

Tampoco ayudan la cantidad de iconos personalizados para carpetas por defecto. Que a simple vista no distingues si son carpetas, enlaces , accesos directos, archivos con extensión oculta (sobre todo los de imagenes) o lo que es más grave ejecutables y extensión oculta que pueden tener cualquier icono, como el de una carpeta.

Como digo a mi me supone una molestia y pérdida de tiempo hacerlo a mi gusto, pero hay gente que no sabe o que no sabe que es conveniente hacerlo

Por cierto alguién sabe eliminar la personalización de carpetas, iconos me refiero, todos a la vez

¿Pero por qué cuentas todo eso que has escrito?

¿A ver, quién está hablando del menú Inicio y de los íconos y demás? Porque ciertamente yo no. Estamos hablando de carpetas, concretamente de la estructura predefinida de las carpetas del usuario y si son intuitivas o no. ¿Por qué me cuentas todo esto que has escrito? Has dado un tremendo cambiazo de tema...

Hace años que el árbol de navegación (lateral izquierdo) es bizarro, y tengo que subir arriba para buscar el Escritorio cuando quiero guardar algo. Encima tengo que clicar la barra de desplazamiento, porque la rueda del ratón no funciona. Horrible.

Pues al dia de hoy si usas mac sabes que no es asi, ya que por defecto todos los discos vienen en formato NTSC y mac nativamente aun no escribe en ese formato.

Lo mejor es siempre formatear en ExFAT para no tener conflictos si usas windows y mac al mismo tiempo.
No es solo comprar y usar, debes tener ciertas nociones, no de cientificos de bata blanca como mencionas pero minimo leer un par de sitios desde google.

NTSC? Querras decir NTFS.

NTSC es un formato regional estandar de color de video.

Igual que la gente sabe conducir pero no tiene ni idea de mecánica, ni tiene porqué tenerla.

No son las nuevas generaciones, es prácticamente todo el mundo que está fuera de la informática o de oficios cercanos.

Entender conceptos tan "normales" como carpetas, unidades/dispositivos (pendrive, diferentes clouds, o los viejos CD-ROM/disquetes) siempre ha sido una guerra que perdíamos continuamente.

Pero hoy en día es peor. Antes la gente tenía 1 PC y muchos CD-ROM/disquetes y le costaba. Hoy en día tienes PC's, tablets, móviles, clouds, ... todo sincronizando por arte de magia. La gente no se pregunta qué magia es esa, simplemente dice que necesita usarlo y si hay que pagar por ello, pues lo pagan a regañadientes porque no serían capaz de vivir sin ello. Gracias a ello sistemas como dropbox, onedrive, la versión de Apple y otros tantos están ganando una guerra que se daba por perdida originalmente.

Cuando le dices a la gente que podría ahorrar dinero y desplegarlo en su propio NAS, con copias de seguridad automáticas, RAIDS y demás, que hay tiendas que te lo dejan todo montado en casa, alegan que ¡les parece una excelente idea! Y no lo hacen.

Así que sí, cuando creamos una aplicación lo hacemos pensando que el usuario es analfabeto y que 2 ratones del ratón son suficientes para quemar sus neuronas. Lo peor es que esas aplicaciones tienen éxito, y las complicadas pero que solucionan todos los problemas del a empresa, no.

¿Cómo solucionar eso? Llevo 10 años probando diferentes formas y aun no he logrado nada. Si alguien tiene la fórmula que lo resuelva, que por favor la comparta (sobre todo en los colegios), a ver si conseguimos una evolución real. ¿Mientras? Seguiremos "vendiendo" nuestros datos a gente (a la que pagamos), perderemos el control de lo que tenemos y utilizaremos sistemas de indexación para hacernos la vida más sencilla, hasta que nos rebote porque la tecnología no pueda indexar más.

Sastamente, a la que pierdan un par de veces sus cosillas, verás como se preocupan por guardarlas a buen recaudo.

Mi hijo con nueve años es supuestamente un "nativo digital" y ya lo hace, tiene su carpetica y guarda sus cosas ahí.

Yo no soy informático pero digamos que me entiendo con las máquinas y llevo viendo toda la vida eso de poner accesos directos, carpetas, fotos, vídeos en el escritorio de windows :- S

Ese es el éxito de la informática (nuevas tecnologías lo llaman algunos), llegar a todo el mundo, a los que saben y a los que no.
P.D. Yo tengo un control estricto de las carpetas y los archivos en el trabajo. En casa no tanto.

Un saludo.

Yo diría que lo que les ocurre es que han aprendido por su cuenta sin que nadie les diera un tutorial de buenas prácticas, pues habrá algunos que por sí mismos hayan aprendido a hacer las cosas mejor, y otros que no. Hay gente que no precalienta el aceite antes de freír las croquetas, porque nadie les ha enseñado y han aprendido a freír por su cuenta, y quizás llevan años haciéndose la comida.

Ya no es cosa de que estén o no mal planteados los sistemas de ficheros , es que la generación que está entrando a la universidad (2003) se han criado con tablets y moviles , solo han usado un pc para jugar y encima juegos comprados , que es básicamente ejecutar un archivo a través de el programa (steam epic etc..)

No han tenido que complicarse la vida para crackear un juego o para generar un archivo en PS y tener que editar con otro programa , porque en el móvil ya hay una app que te lo da todo masticado.

Eso ha creado una generación de personas que no han tenido la necesidad de complicarse la vida para hacer nada en el pc y luego pasa lo que pasa , que tienes dos tipos , los ineptos y los prodigios .

sin ir mas lejos cuando salió minecraft (2009 2010) para meterle mods había que instalar unos jar en la carpeta /appdata/ ahora solo hay que ejecutar un jar que lo hace todo o un exe . ni hablemos de piratear el AOE en los 90

todo se está simplificando mucho y eso crea inútiles

Coincido al 100%.

Y es general, la sociedad está cada vez más estúpida, y se promueve eso.
Fíjate el mercado de videojuegos actuales, dificultad insulsa y un tutorial para absolutamente cada cosa.

Exactamente es como los que saben conducir pero no saben nada sobre mecánica...no digo que sea un mecánico y repare el coche, pero no sabe ni siquiera lo que es una culata o un intercooler.

Mejor para la casa oficial, te cambia un manguito por el precio de una culata, aqui pasa lo mismo con las aplicaciones.
Cuanto mas sean dependientes de la aplicación mejor.

Los tiempos cambian y el conocimiento es el que es. Si dependes de un software para poder encontrar tus archivos, entonces NO sabes de informatica. Es lo que hay.

Me ha dado la risa pensando que me pasa exactamente lo mismo cuando me toca lidiar con el pc de mi padre jajajaj

jajajajajajajajaja Tal cual!!

Con una diferencia: las nuevas generaciones se supone que son nativos digitales, mientras que tu padre, como el mío, no nacieron teniendo "dispositivos" en casa. Por tanto, es un poco chocante que los niñatos no sepan estas cosas, aun naciendo rodeados de tecnología. O quizá por haber nacido rodeados de tecnología y con todo hecho, no se molestan en aprender nada.

Eso mismo estaba pensando mientras iba leyendo, desde siempre la gente que no tiene ni idea de informatica ha tenido el pc igual, mientras que los demas mas o menos tenian un orden. Igual lo de nativos informaticos hay que cambiarlo porque les sacas de instagram y no saben ni reiniciar el ordenador.

Totalmente cierto, y sobre todo cuando te dicen... ¿podrías hacerme una instalación limpia y hacerme una copia de seguridad de mis archivos?. Pregunta: ¿vale, y donde están tus archivos?. Ni idea... y ves el escritorio, mis documentos, y sobre todo el directorio raíz lleno de basura por todas partes. Es para darte derrame cerebral.

El tema no es "las nuevas o las viejas generaciones", el tema es "los que no saben de informatica, aunque finjan que si". Y sinceramente, entre "las nuevas generaciones" o "los nativos digitales" el nivel de conocimientos informaticos es penoso no, lo siguiente. Por mucho que sepan hacer virguerias con los filtros del tiktok.

He pensado lo mismo. Tengo miles de ficheros en el PC, tienes que ser muy bueno con los nombres de los archivos para encontrar algo solo con el nombre.

Es que el problema no es ese... y es que no saben donde guardan sus archivos, y lo mas gracioso, es que despues nisiquiera recuerdan el nombre de archivo a buscar. ¿Entonces de que sirve el buscador, si en el 90% de los casos no recuerdas que quieres buscar?. jajajajaja

Exacto, la gente promedio ha sido idiota a la hora de usar ordenadores desde siempre, eso no es nuevo.

Lo que pasa es que ahora muchísima más gente tiene un PC en comparación con los años 90, la informática tampoco era tan accesible como ahora, y la web andaba en pañales.

Por lo que es bastante normal, esa gente siempre estuvo ahí, solo que la mayoría todavía no tenían acceso a esos dispositivos.

Te mueves en un mundillo bastante mediocre.

Insisto... ¿y si no recuerdas que buscas?.

Desde luego a mi eso jamas me sucedio, porque soy de la vieja escuela, pero si se de mucha gente a quien le sucede a menudo.

Te doy la razon amigo! conozco compañeros que son muy minuciosos en como almacenan su informacion y le invierten varias horas hombre a ordenarla (cosa que yo talmbien lo hago a veces) pero desde que en alguna ocasion perdi todo mi respaldo y descubri que realmente era muy poco lo que de verdad fue indispensable recuperar (si es que casi nada) deje de gastar mi tiempo en crear infinidad de carpetas, subcarpetitas, asignar nombres, borrar duplicados, etc. Estoy trabajando informacion la tengo en el escritorio, de ahi pasa a carpetas y despues de una temporada la borro definitivamente... Si por alguna razon requiero el archivo final pues estan los correos donde la mande como eso, informacion procesada!

Hoy se consume mucha documentación en línea y si ocasionalmente guardas algún documento de estudio, claro, después con el buscador lo tienes y puedes pasar de las carpetas organizadas.

Pero en muchos trabajos, como el mío, generas montones de archivos, muchas veces vinculados entre sí porque son partes o insumos de otros y necesariamente tienen que estar organizados, más si luego esas cosas van a otra persona que debe trabajar con ellos o si por algún motivo deben estar en discos extraíbles. Imposible recordar cómo se llaman y depender totalmente del buscador no es opción.

De hecho, ocasionalmente uso el buscador en general para archivos viejos, pero si no recuerdo cómo se llamaba o en qué disco estaba, realmente habría sido mucho más eficiente haberlo ordenado correctamente al momento de guardar.

Alguien darle una 🍺 a este hombre. La generación Z en todo su expendedor 🤣 además multitareas

Spoiler: la gente siempre ha sido idiota. Esto lo llevo viendo toda mi vida, desde el ordenador de mis padres, hasta el de mis sobrinos, pasando por mis amigos. Hasta que no les es plicas las ventajas que tiene no tener el escritorio plagado de ficheros o que pasaría si, se te olvida el nombre de lo que buscas, pasan del tema

Hombre, no sé en otros sistemas, pero Windows tuvo siempre buscadores. Windows XP no tendría "Windows Search" pero se podía buscar un archivo por su nombre, tamaño, fecha, contenido, etc (¿no recuerdas al perrito Rufus y compañía 😄?). La verdad es que no creo que Windows Search sea un antes y un después, solo una mejora de lo que ya estaba. Es mi opinión. Aunque no recuerdo si en el caso de Windows XP se usaba indexación, hace siglos no toco XP.