Suecia va camino de ser la primera sociedad en acabar con el dinero en efectivo

Una cosa no justifica la otra, el hecho de que haya defraudadores, no significa que el estado deba controlar tu vida hasta el extremo, que la novela de 1984 era sobre lo que no se debía hacer no un manual para los politicos, como pareciera que las nuevas leyes a escala mundial sugieren.

Otro deficiente que vive en la país de la piruleta liberal donde atan a los perros con butifarras.

Jajajajajajaja no se porque te han puesto negativo.... jajaja es el tono general de esta discusión jajajaja pero me ha encantado los perros con butifarras jajajaja. Positivo para compensar

Es que los liberales no tienen mucho sentido del humor. Gracias por el positivo 😉

Y tu solucion es no hacer nada? Pues vaya solucion. Si eliminas el papel moneda como minimo vas a dificultar enormemente el fraude y el fraude lo realizan tambien empresarios y negocios legítimos, vas a un medico particular (si si, ese que pasa consulta privada por la tarde despues de hacerlo por la mañana en su puesto de funcionario, lo privado de por la tarde es para sacarse unas perrillas) o a un abogado y como vean pago en efectivo pues le estas diciendo a gritos que se lo meta en el bolsillo, ya solo con la obligación de realizar todos los pagos por transferencia o tarjeta le estas bloqueando el chollazo del dinero en negro, que utiliza para pagar a la filipina que le limpia la casa 3 veces por semana que tambien cobra en negro claro, porque si no lo hace habra otra española que si lo haga sin rechistar.

Ojalá, aunque a España no le conviene. Tenemos el mayor índice de economía sumergida de la UE.

Amen. ¿De UE? ¿De la Union de Ezxportadores? Por que si es de la UE de veintantos paises, estamos en la media
https://www.lavanguardia.com/economia/20180120/44123379037/economia-sumergida-espana-media-europea.html

No te ofendas, pero creo que eres bastante ingenuo si piensas así...

Es un desincentivo (grande) , pero vamos pensar que esto eliminaría el fraude fiscal, simplemente es un razonamiento superficial, en serio el fraude fiscal no existe por que existe el dinero, existe por que hay gente que no quiere pagar impuestos y si hoy se usan billetes (entre otros muchos medios), pero vamos por que es el camino más fácil.

Para que semejante afirmación fuera cierta tendría que significar que los que cometen fraude fiscal es por que les gusta tener papeles (billetes) pero que lo de que eso tenga valor es algo de casualidad. (Si fuera cierto valdría con hacer lo billetes mas feos xD)

Imagínate que es el pago por limpiar tu casa 40 horas, pero dices que fueron "20" y te cobro la "mitad" (En realidad fueron 40 y el tio ha cobrado todo 50% en € + Reloj) pues esa mitad "no existente" en realidad existe y esta defraudada.

Y hacienda no te puede obligar a tener ese reloj localizable, puedes decir que lo has perdido, en el improbable caso de que les importara.

PD: Defraudar es un delito y lo condeno, no se lo recomiendo a nadie y además pienso que para bien o para mal toca pagar los impuestos que toquen, que son las base del estado del que todo disfrutamos.

¿Es irónico? Es que creí que era tan obvio que hay más formas... que no veía necesario indicarlo.

Un par de ejemplos: Las criptomonedas, el oro, la plata, el cobre, el platino, las trufas, el caviar, las joyas, el fraude contable, el desvió de fondos, los ingresos falsos, los gastos falsos, trafico de influencias/favores, el sistema por módulos, el tabaco, el alcohol, las apuestas, los servicios (Desde un traje hasta unos cursos de formación)... En ninguno de los casos anteriormente citados necesitas que exista un solo céntimo de dinero en metálico.

Vamos cualquier cosa que sirva para redistribuir riqueza.

El dinero es un formato sencillo de redistribuir la riqueza, pero esa redistribución de riqueza es una realidad que podría existir sin el propio dinero, y ya no digo metálico, digo TODO el dinero, seria todo más complejo, menos eficiente y engorroso, pues si, pero vamos que se podría hacer.

Cryptomonedas que no estén controladas por el estado, parece que hayas nacido ayer para no saber eso, ya que realmente lo cuentas como si no se usaran ya para trafico de bienes ilegales o para blanquear dinero ilicito.

y esas criptomonedas no las tendría que haber pagado antes con dinero normal?

Hay muchas maneras de defraudar sin necesidad de dinero en metálico pero siempre que seas empresario o autónomo, si eres un asalariado te tienen bien pillado. De hecho lo de pagar facturas en B es una nimiedad en el monto del fraude.

Sabes lo que es el oro?

Ing. Fiscal para que te salga a devolver, sociedades opacas, Sicav, paraísos fiscales... vamos lo que hacen los grandes capitales para defraudar. La Caja B es una pequeñez frente a lo que hace Amazon y Google en Europa por ejemplo.

Es cierto que dificulta el fraude, y todo lo que sea dificultar que se cometa fraude fiscal, bienvenido sea. Ahora bien, te voy a contar un "secreto", hoy en día en bastantes negocios se comete fraude y aceptan todo tipo de formas de pago ;D .
Dicho lo cuál, yo estaría de acuerdo en que se llevara a cabo tal medida.

Sobre todo el fraude que hacen algunos políticos que se gastan lo robado en coca y putas. Y encima les pillan robando y, aquí no pasa nada.
Pagar impuestos para que ellos vivan a cuerpo de rey, pues no gracias.
Cuando los políticos en España sean tan austeros y honrados como los suecos, hablamos. Aquí son la nueva nobleza, que es inmune a la ley y tienen todo tipo de privilegios.

Aquí un ejemplo de los políticos suecos:

https://youtu.be/No8uLyLeN5o

Con el trueque como toda la vida. Cocaína por sexo oran y viceversa.

Vaya entonces intercambiar papel por cosas no es un trueque?

Casi...
Al papel moneda le pones unos numeros (es un uno ) mientras el trueque ,parte de varios y a los objetos que intentes comprar un valor, de ese valor ese número , ese esfuerzo o valor con el trueque.

Un comentario sensato entre las mismas frases repetidas una y otra vez:
-Si no estás a favor de esto es que te gusta defraudar/los maletines.
-Ya estamos controlados, ¿qué más da?

Sin mencionar el tema de que si por X o por Y surge un apagón masivo ¿cómo podríamos realizar un pago para una compra de emergencia? Eso y bueno, ya más adelante está el tema de la seguridad y la privacidad, que se puede prestar para todo tipo de debates.

Yo creo que ves problemas donde no los hay...bajo mi punto de vista:

"1. [..] es muy complicado enseñar a un niño el valor del dinero."
No veo ningún inconveniente. Es lo mismo enseñar que con 5€ puede comprarse 5 bolsitas de golosinas de 1€ pero que esos 5€ cuesta mucho ganarlos, habiendo o no billetes de por medio. Es más, si me apuras es incluso más complejo enseñar con dinero donde el niño ve que un papel de 5€ se convierte en varias monedas, resultando confuso porque son más objetos con menos valor. En dígitos, queda todo claro.

"2. La gente tiende a gastar mas dinero si no tiene una respuesta visual de las transacciones [...]"
Esto no es nada nuevo. Hay demasiada gente que no sabe gestionar su economía, ni tiene la más mínima idea de economía familiar y eso existirá siempre con o sin dinero en efectivo. Esto se expone mucho en el caso contrario: El mito de que las compras en internet se disparan porque la gente no tiene control real de lo que se está gastando. FALSO. No puedes invalidar un sistema simplemente por el mal uso que se le dé al mismo.

"3. Introduce una barrera de entrada en el acceso al dinero[...]".
Cada vez tenemos un internet más rápido, métodos de pago más fiables y los móviles, incluso los de gama de entrada, más potentes. Aún así, entiendo tu punto de vista y lo compro. Pero te propongo una solución híbrida: Tarjetas de saldo que pueda dar el banco, gratuitamente,con diversas opciones para todo tipo de clientes y pagos.

"4.[...]Es vulnerable a caidas. En un corte de electricidad[...]"
Correcto, pero paliable con la solucíon del punto 3 y de todas formas no existiría problemas en establecimientos con sistemas de electricidad redundados, grupos electrógenos etc. En establecimientos pequeños...pues igual que cuando te dicen que no tienen cambio por ejemplo.

"5. Es vulnerable a hackeos.[...]"
Bueno.. primero que es paliable con la solución híbrida del punto 3. Y segundo, que es lo mismo que decir que te pueden colar billetes falsos. Si has realizado un pago por un código bidi falso a donde no querías, con anularlo en tu app del banco tienes. Además, en cantidades gordas hay muchísimos sistemas de verificación precisamente para evitar esto.

"6. Puede ser mas lento que una transacción de dinero físico.[...]"
Igual de lento que el señor o señora en la cola del pan, rapiñeando céntimos hasta dar con la cantidad necesaria...

Estoy totalmente de acuerdo, es una opinion fundamentada y bien argumentada. Es una locura a todas luces eliminar el efectivo, que sigue siendo mayoritariamente utilizado en las transacciones pequeñas (el susodicho café), sin contar que es otra locura comparar los 10? millones de suecos con los 46 millones de españoles a nivel de costumbres, renta por cápita, numero de desempleados, uso que se le da al efectivo, etc.... aquí está muy arraigado el pago en efectivo hasta el punto que en muchos sitios (y con todo el derecho) se advierte fuera que las tarjetas no son aceptadas, y aquí es donde entra en conflicto nuestro derecho a tener transacciones "anónimas" en efectivo, u la comodidad de las tarjetas o apps, en contra de nuestra privacidad......yo lo tengo muy claro para pequeños pagos.

Pues a mí me parece bastante absurdo que aún haya a día de hoy sitios en España donde no te dejen pagar con tarjeta, al igual que veo fatal que haya sitios en Suecia y otros países donde no acepten efectivo. Creo que el cliente debería tener siempre la opción y la libertad de pagar de la forma que le dé la gana, independientemente de la cantidad. Al final, efectivo y pagos digitales tendrán que convivir armónicamente, ya que siempre habrá gente que prefiera pagar el café de la mañana con tarjeta y comprarse un portátil nuevo en efectivo.

Por lo que a mí respecta, nunca voy a sitios donde no aceptan tarjetas aunque tenga pensado pagar en efectivo. Es mi manera de mostrar mi disconformidad.

Tienes razón en parte, debería ser así, tener total libertad para hacer cualquier pago de la cantidad que sea de las dos maneras, pero las comisiones que aplican a los pagos con tarjeta no son igual de asumibles para pequeños establecimientos que grandes cadenas, y aquí es donde la libertad y comodidad que el comprador quiere, se alía con el ansia de los bancos para que todo se haga con tarjeta. En un pequeño bar o panadería de pueblo donde no tengan TPV y alguien se queje, el vendedor le puede contestar que tambien tiene libertad de elegir como quiere cobrar alegando comisiones.

Sin duda, josxrv750. La misma libertad que tengo yo para no consumir en esos sitios. De todos modos, el tema de la comisiones ha cambiado mucho para bien en los últimos años... aunque evidentemente me imagino que a los pequeños negocios les seguirán cobrando más que a las grandes superficies. Dicho lo cual, las comisiones por el uso de TPV habría que prohibirlas como en otros países.

1.- Eso te pasará a tí
2.- Desde cuando no se puede robar el dinero físico?
3.-No lo hacen ya?

A ti te gusta pagar en B, ¿verdad?

1.- Díselo a un niño que va a desconocer el valor de lo que gasta al no tenerlo físicamente. O peor aún, a los adictos a las compras.
Pero no, el mundo se reduce a ti y al que respondes.

2.- Y si te roban el móvil tienes que hacerte de una nueva SIM, un teléfono y reconfigurarlo para poder operar.
Es decir, incapaz de pagar nada en ningún sitio.

3.- Esto es lo más esperpéntico de tu comentario. Asumir que somos controlados y espiados y normalizarlo.
-Baah, ¿qué más da que nos espíen si no tengo nada que ocultar?
-Psá. Me da igual que me espíen, no soy nadie, no le importo a nadie.
-Tonterías, ¿qué más da que nos espíen 10 que 100?
-Uuuh, si a ti te preocupa la privacidad es que tienes algo que ocultar.

Seguimos...
1.-Educar niño asignatura pendiente (yo tengo 2 y tu?)
2.-He cambiado de móvil y en 1h lo tenía todo como el anterior, ¿en que mundo vives?
3.- Nunca dije que no me importara, solo que el dinero físico no lo va a evitar

Has tenido la suerte de que con las aplicaciones que usas podias configurarlo en una hora. Hay aplicaciones que si no las desinstalas adecuadamente no te permiten utilizarlas en un nuevo dispositivo y que no tienen un soporte 24 horas. Como te ocurra un viernes y el lunes sea festivo te quedas sin poder realizar pagos en persona.

Y es que las tarjetas de plástico no existen? 🙄

¿Cómo se desinstala una app adecuadamente? solo conozco una manera por cada SO (Andoid e IOS /iPadOS))
¿Hay otra?

Madre mía lo que hay que leer!

¿Conoces las aplicaciones de autenticación de dos factores? Las hay que te exigen que desactives el autenticador para poder configurarlo en un nuevo dispositivo.

También hay otras que limitan el numero máximo de dispositivos con la aplicacion instalada por cada cuenta. Si olvidas eliminar el dispositivo que perdiste, te han robado o se ha roto tienes un problema.

Añado: si te roban el móvil y la cartera, ¿cómo vas a comprar otro móvil, o llenar el depósito, o pagar el cerrajero si tb has perdido las llaves? ¿Vas a pedir que te fíen? Es de risa.
Hasta que te llegue la nueva tarjeta de crédito tendrás que comer de las basuras...

...

El dinero físico es muy chuli hasta que curras en un banco y un atracador te planta una pistola en la frente o te devuelven el cambio en billetes falsificados. El dinero físico, como el digital, es un constructo social, tan frágil como cualquier otro. Los niños no son gilipollas y nuestra privacidad hay que defenderla en todos los frentes, no solo ante aquellos que nos dan reparo porque son nuevos.

En realidad la realidad es facilmente hackeable, te roban y listo.. chau dinero.

El dinero Fisico se sigue usando en Venezuela, ya no es tanto el Bolivar, pero se usa el dolar, el cual es el medio para casi todo. Y mas vale que esos billetes verdes estén en buen estado, o sino te vas con las manos vacías a casa. A parte del dolar, se esta utilizando muchisimo el efectivo de Pesos Colombianos en el occidente del país. No es por menospreciar tu mensaje y se que lo comentas con buenas intenciones pero esque efectivo es el día a dia para la mayoria de las cosas (aunque no en moneda local). Tambien hay casos de pagos de propiedades con lingotes de Oro. Venezuela realmente esta en otro nivel. Saludos.

En un país con infraestructura sólida y confiable y una economía estable como suecia es posible prescindir del efectivo, y lo que lo hace más viable es que se está dando sin intromisión estadal sino de forma natual, precisamente porque la infraestructura y el nivel de vida lo permite (todo el mundo tiene smartphone, las redes móviles son confiables y llega a todos lados), entonces por qué frenar o parar eso; otra cosa es que ya no se tenga acceso al efectivo, ese sería un error, porque aunque el sistema sea confiable, cuando falle todos se preguntarán por que se dejó de usar efectivo.

El caso de venezuela es único en el mundo, a raiz de la escacez de bolivares en efectivo y la inflación, se mueve más el dolar en efectivo que el bolivar, pero también subió muchísimo el uso de transacciones electrónicas, en bolivares y dolares. Si aquí existiese inflación de 1% y una infraestructura capaz de soportar toda la carga de uso de banca electrónica y ésta llegara a todos lados, desde el puestico en el mercado hasta las zonas rurales y el transporte público y privado, más del 90 % usara banca electrónica (el 10% se reservaría a cosas ilegales).

Venezuela en otro nivel? Venezuela es socialista, y los venezolanos han invadido los países vecinos en busca de oportunidades que no hay en Venezuela, si está en otro nivel, debe de ser por debajo de 0 definitivamente.