La Comisión Europea se plantea lo que parecía imposible: un impuesto a los "superbeneficios" de las energéticas

Si pido una hipoteca por encima de mis posibilidades a una entidad privada y me la conceden, de quien es la responsabilidad, del estado? Que la pida con ánimo influye? Lehman Brothers (y tantas otras) era una caja pública?
... apesebrados, patéticos,mear, foca, ...

El estado, USA, que seguía prácticas neoliberales de no intervención cuando Greenspan, seguidor de la locatis de Ann Rand, era el jefe de la FED.
Aquí se le hecha la culpa a los estados que realmente son los que han seguido las políticas de laisse faire de Reagan y Thatcher y la escuela de Chicago... Y de esos polvos estos lodos.

No, el problema eléctrico viene únicamente porque no está aún lo suficientemente intervenido. No cabe en ninguna cabeza que un recurso como la electricidad esté en manos privadas cuando debería de ser totalmente de titularidad pública.

¿Y todos los problemas de Venezuela vienen de nacionalizar la energía? A ver si te has sacado el comodín de Venezuela porque queda bien para que la borregada te vote positivos sin saber realmente de qué estás hablando.

Si quieres puedes seguir comparando los derechos fundamentales de los ciudadanos de ambos países, a lo mejor te llevas alguna sorpresa.

No tienes ni idea de lo que hablas.

La actual crisis inflaccionaria es la consecuencia directa de la intervencion del estado durante 2020 (y 2021). El estado dijo "vamos a paralizar la economia del pais obligando a todas las empresas a cerrar durante meses y a evitar el comercio, y vamos a hipotecar el pais subvencionando a sus ciudadanos" y dicho y hecho.
El BCE se puso a imprimir dinero sin parar durante meses, el estado (es decir, LOS CIUDADANOS) asumio que iba a subvencionar todos los gastos, y asi lo hicieron.

Y 2 años despues tienes el resultado economico de hipotecar el pais hace 2 años. ¿O es que tu crees que el dinero que gasto el estado durante los meses que nos obligaron a confinarnos de manera inconstitucional crece de los arboles y cae del cielo en los dias de tormenta?

A mi me flipa que la gente, en 2020, se pensase que paralizar al pais durante meses y subencionar a millones de ciudadanos durante casi un año ni iba a tener consecuencias BRUTALES.

No se si es pura ignorancia o es fanatismo politico. Pero es una de las dos cosas.

Te olvidas de lo que es una crisis sanitaria, 17.000.000 de muertos según The Lancet, debido a la lentitud de reconocer lo que conllevaba la pandemia y aún así hubo confinamiento¿cuantos habrían muerto sin confinamiento? Los reduccionistas económicos viven en mundos abstractos que poco tienen que ver con la realidad

El sector privado genera unos problemas que arrastran por delante a los ciudadanos y como premio el estado se encarga de rescatar solamente a ese sector privado, olvidándose de los ciudadanos.

Por otro lado es el mismo estado el que provoca esa situación con el sector privado porque le da demasiada manga ancha para actuar.

El estado a día de hoy solo está haciendo parches para que la situación se note menos.

El Gobierno de Pedro Sánchez no solo ha disparado la contratación pública un 12% con 358.000 nuevas nóminas a cargo del Estado, sino que también ha disparado el número de funcionarios que están en el tramo más alto en cuanto a salario. Así las cosas, el número de empleados a cargo de la Administración que ganan 5.000 euros brutos mensuales – 3.495 euros netos – ha pasado de los 609.000 empleados en el año 2018, el primero de Sánchez en la Moncloa, a los 740.000 a finales de 2020. Se trata de un incremento del 21,5%.
Tal y como se puede revisar en la última Encuesta de Estructura Salarial que publica el Instituto Nacional de Estadística (INE). Un documento en el que se puede corroborar este crecimiento de 131.300 nuevas nóminas de gran rango en tan solo dos años.

Un hecho que contrasta con lo que se ha vivido en el sector privado. Ya que mientras en el público se ha incrementado en un 21,5% en solo dos daños, en el sector privado, este rango salarial ha decrecido un 10,8%. Concretamente, en 2018 había 964.000 empleados con sueldos brutos de 5.000 euros mensuales – 60.000 anuales – mientras que en el año 2020 el grupo se redujo hasta los 870.000. Se trata de 94.400 nóminas altas menos.

Pero tienes razon, el problema es el sector privado, clar, claro que si ¡¡campeon!!

Iros a cascarla por ahi anda, que se os ve el plumero de cibervoluntariado a la legua.

Bonito trabajo de documentación sesgada para intentar acusarme de cibervoluntario basándote solamente en datos que afectan al 4% de los declarantes sin querer ver que los problemas de los ciudadanos de verdad vienen del propio sector privado que puede actuar sin ningún control sobre el coste de sus necesidades básicas.

De hecho no me has contradicho en ningún momento.

El estado tiene inconvenientes. Vaya descubrimiento.

Eso tampoco es así, en bienes de primeo necesidad pagas. Rusia vende menos gas, tiene menos costes pero está ampliamente compensado por la subida del precio. Si vendo 100 panes a 1 €. Tengo de entrada 100€ y con coste de 30€ de luz de horno. Me quedan 70€.

Si en cambio vendo 50 panes a 2€ y 18€ de coste de horno. Ganó 82€

En las cosas básicas la gente tiene que comer y sobrevivir al frío o al calor y hacer funcionar la nevera y cocinar.

Se puede recortar en servicios pero afectará al empleo, en comprar coches o casas... Es una cadena, pero en comida y energía....

El que tenga un terrenito puede plantar su propio huerto. Calcular sí le sale rentable el abono, el agua...

Hay problemas con algunas materias primas. Investigar a ver si en Europa hay recursos naturales asequibles para fertilizantes. Para plantar lo que necesiten para pienso los animales, no depender de fuera, porque antes no era rentable y lo compraban de fuera.
Vamos a tener que depender de nosotros mismos.

"...El que tenga un terrenito puede plantar su propio huerto. Calcular sí le sale rentable el abono, el agua..."

Y el tiempo. Que no se cuida solito.

El precio de la luz tiene menos impuestos hoy, desde hace pocas semanas, pero la escalada de precios empezó en 2017 como mínimo. Antes de la guerra ya tenía un precio escandaloso. Mira que no dio tiempo a recaudar desde entonces.

Donde esta el insulto?

Claro, los 20.000 millones del Ministerio de igualdad son para la sociedad, no para una red de chiringuitos donde quedaron enchufados todos los amigos y familiares de la cajera posibles chupando todos del bote publicados en el BOE.

jajajaja bulos dice, y acaba colgando un enlace a Newtral jajajja

Por qué no te vas directamente a leer el Plan Estratégico del Ministerio, el cual además tiene números que no cuadran, y ves en qué va cada dinero? Es un bulo que el dinero presupuestado para el período 22-25 es casi un 400% mayor que el del período anterior?

Es un bulo que para 2022 han presupuestado una subida del 32% los sueldos de este ministerio, donde la Ministra ya recibía en 2021 unos 74.000€ aparte del sueldo del Congreso, la Secretaria de Estado de Igualdad y contra la Violencia de Genero unos 93.000€, y así una larga lista de personas (la directora General de Diversidad Sexual y Derechos LGTBI, la de Igualdad de trato y Diversidad Étnico Racial, la Directora del Gabinete de la Ministra....) ?? Es un bulo que esas personas las ha elegido a dedo la ministra?

Es un bulo que gran parte del presupuesto va a cosas como, por ejemplo, "Empleo: construyendo un mercado laboral de calidad y en igualdad para las mujeres", 14.000 millones, o "Cuidados y tiempos: impulsando el reconocimiento del derecho al cuidado y una reorganización socialmente justa de los cuidados y los tiempos.", 2000 millones, pero no es posible seguir la pista de cómo ni cuánto se distribuyen esos millones?

Es un bulo que 1500 millones van destinados a "luchar contra la feminización de la pobreza"? Es un bulo que no hay ningún sitio donde esté explicado qué significan todos estos conceptos con claridad? Es un bulo que a lo largo de la historia todos los Gobiernos han ocultado en este tipo de conceptos todo tipo de chiringuitos que como se puede comprobar no están explicados ni definidos porque logicamente son chiringuitos?

Ese dinero sale a cargo de la deuda y de los impuestos, por lo que vamos a acabar pagando en el futuro todos los recursos que gastamos durante la pandemia (ayudas, fondos COVID donde empresas bastantes cercanas al poder político como Indra van a sacar su tajada, material sanitario con mordidas y sobrecostes por parte de intermediarios, etc), y los que dejamos de ingresar por culpa de las restricciones COVID implantadas sin una mínima planificación (hoy confinamientos, la semana que viene desconfinamiento, mañana cerramos comercios, el mes que viene los abrimos, hoy adelantamos el toque de queda y en 5 días lo dejamos como estaba).

Ya que hablas de aumento de recaudación dilo bien:

"No he visto a ningún gobierno autonómico ni al central protestar por haber recaudado 22.000 millones de más"

Porque del IVA y otros impuestos la mitad va para las autonomías, gobernadas por partidos de todo signo. No he visto yo a la Ayuso quejarse de ese ingreso extra ni a Mañueco y su comparsa.

Va a tocar el tramo autonómico que es que corresponde a sus competencias. ¿Sobre los ingresos extra por recaudación de IVA ha dicho algo la lideresa?

Decir que sacan tajada es decir que se lo llevan ellos cuando ese dinero se utiliza para la ciudadanía.

Para empezar la mitad va a ir directamente a los presupuestos de las diferentes Comunidades Autónomas. Pregunta a Ayuso o a Moreno Bonilla en qué van a gastar ese "extra".

Vaya, que ahora sólo gobierna el PP en las autonomías...

Definición de ciudadanía: pagar el nuevo sueldo del marido de la vicepresidenta Ribera puesto a dedo en la CNMV a razón de 140.000€ y encima quieren modificar la ley para que dure 6 años en vez de 4.

Las nueva ciudadanía, de nada!

¿Y los ertes que han sido? ¿Y las bajadas en el transporte que son?

Los que cobran la luz estratosféricamente son las electricas... con un mecanismo de establecimiento de precios que ha establecido la UE.

Madre mía. A ti o te pagan por decir estas cosas, o por descarrilar conversaciones, o sencillamente eres muy pero muy incrédulo...y eso es exactamente lo que cualquier gobierno necesita.

O sea, eres el combo perfecto para los políticos.

Nadie tiene que rescatar a nadie — date cuenta que es exactamente al revés. Todos ellos dependen de los de abajo, que como son muchos, es casi mposible que se pongan de acuerdo. Los consumidores TIENEN EXACTAMENTE TODO EL PODER, lo que no saben usarlo, menos aún con el propio acento, porque nos vemos como individuos separados.

mmmm no, a los estados no les importas una mierda, los rescates solo se hacen a los bancos.

por eso todas las crisis las genera el PSOE y las tiene que salvar el PP...Gonzalez-Aznar, Zapatero-Rajoy, Sanchez - el que venga...
Que mala pata que siempre les tocan los ciclos de las crisis y les toca vaciar las arcas, poner en peligro pensiones y demas...y que mala suerte a los del pp que siempre les toca apretar el cinturon, recuperar la hucha de las pensiones, estabilizar la economía...

Y mira que no trago el PP, me parecen unos "señoritos", pero las cosas como son.

No, es el ciclo que se ha dado en España desde los '90.

Desgraciadamente no

Como ya te han dicho eso era el sr Rajoy, en la pandemia os han rescatado a muchos con los ertes, hablo en segunda persona porque yo solo pude trabajar.

Cuando te enteres que los ertes, solo servian para enriquecer los sindicatos (por cada persona metida en un erte, el sindicato, sin hacer nada, se lleva un pellizco y no pequeño) y para quitarse trabajadores bien pagados a las empresas.... A los trabajadores, el que les manden al paro sin indemnización (que eso es un erte), pues de poco les servia, pasar a cobrar menos de 1000 euros (al menos que tengas hijos, que puedes llegar en máximo a la friolera de 1100 euros) subiendo los precios, de poco les ayuda a los ciudadanos a los que "ha rescatado el erte"...y todo eso consumiendo tiempo de paro. Y sabes lo que ha pasado cuando se ha cabado el tiempo de latencia del ERTE? (normalmente de 2 años, consumiendo todo el paro del trabajador rescatado), que a los trabajadores que cobraban bien, se los han quitado de un plumazo y han contratado a otros por menos sueldo...total, tenian a patadas en el inem y con decir que "no es el mismo puesto" y ponerle una única caracteristica nueva y decir que el que estaba ahi no cubria esa caracteristica (aunque el que venga tampoco la cubra), suficiente de cara a la ley....
Menudos rescates los ERTES....

Para que te hagas una ida, empresas como bbva o telefónica, que no se veian afectados por nada en la pandemia, se aderieron a esos ERTES para quitarse a trabajadores "molestos" (que les calleran mal a los de arriba por no tragar sus tonterias, por ejemplo), que cobraran mucho (por llevar muchos años y pensar que un currete de 1 año de experiencia podria hacer lo mismo) o para cerrar de forma facil sucursales/divisiones, que ya no les interese, ahorrandose dinero de despido....todo esto sin tener que alegar perdidas o baja productividad. Menudo rescate para esos ciudadanos.

Que facil es hablar sin tener ni puta idea

Pero es que cobran eso por la legislación actual. Van a tener que cambiar temporalmente a nivel la legislación, lo del pool. Y el mercado libre se está aprovechando de eso.

Que les pagen a precio de 2019 a las renovables, hidroeléctricas y nucleares cómo máximo temporalmente. Algo cómo referencia.

Y de esa manera no hundir la economía en tiempos de guerra.

Para no hundirla, primero tendrian que dejarse de cargarse el mercado, destruyendo plantas electricas "porque ya no hacen falta", como las tres termicas destruidas en España (13 de mayo central de Andorra Teruel, 26 Julio Candelaria y 30 Junio Velilla) ..todo esto con la energia más cara...o alemania cerrando centrales nucleares porque son nucleares...no por datos tecnicos ni nada, no no, solo porque son nucleares y claro...o enemistarse con nuestro principal suministrador de gas...y luego se preguntan que por que sigue subiendo el precio de la luz...mientras alemania racionaliza el gas para las empresas generando más paro...Ha estado bien el juego mientras ha durado, ahora toca reiniciar.

Tú sabes cómo funciona el mercado eléctrico? Aunque cierren todas, absolutamente todas las centrales de todo, excepto una que usa el 0,000000001% de gas que vale por ejemplo 1000€, toda la energía, el 99,99999999% restante que se genere con las olas del mar por ejemplo, que el coste es de 0,0001€ se lo van a pagar a 1000€.

Ese es el problema, no el cierre de centrales de carbón.

No es que no demos abasto a generar energía, sino que la materia prima con la que se genera se ha disparado el precio por la guerra económica con Rusia a nivel europeo.

Los precios empezaron a dispararse antes de la guerra,durante filomena, ese fue el punto de inflexión.

Si entra esa central que resulta tan cara en funcionamiento, es porque el resto no han sido suficientes. Con ese dinero extra que cuesta, se consigue tener dinero para mantener esa central tan cara y que apenas se usa, además de poder realizar la inversión en una forma de no necesitarla.

El sistema marginalista tiene contras, pero también pros, como todo.

a estas alturas hasta mi hijo de 11 años sabe como funciona el mercado...y yo bastante bien porque trabajo dentro de ese mercado actualmente. Que si, que si tienen que comprar 1 gr a 1000 todo vale a 1000, pero te has quedado solo en eso en la crisis energética..el problema del que se habla ahora, es que NO HAY ENERGIA SUFICIENTE, porque van a cortar el grifo del gas. ¿Entiendes eso? En todo este tiempo de crisis energética, en vez de liberarnos más del gas, los gobiernos europeos con sus politicas suicidas, ahora dependen más...por diós si ya estan en alemania racionalizando la energia para las empresas XD y tu me hablas de si el precio

Cómo que no, los gobiernos quieren sacar tajadas, cuanta más posible mejor. Con qué crees que se pagan por ejemplo los miles de millones destinados a los chiringuitos del Ministerio de Igualdad? Cuanto más dinero logres recaudar, más primos puedes colocar porque te van a dar más dinero para que puedas hacerlo.

Y pongo el ministerio de igualdad porque es el más ineficiente que hay ahora mismo cobrando millonadas, pero en cualquier gobierno de cualquier lado ocurre lo mismo

¿Qué el dinero no crece de los árboles?

Vamos... Lo que me quedaba por oírte decir.

Ahora los especialistas de la izquierda, amantes de la emisión de deuda y del déficit público acaban de descubrir que el dinero no crece de los árboles....

Tócate los huevos las vueltas que da la vida...

Como estado lo que tienen que hacer no es rescatarte, es evitar que llegues una situación en la que sea necesario rescatarte.

- El gobierno de Brasil es populista estilo Trump, y con un nivel de corrupción que el de España saldría bien parado comparado con el de Noruega.
- Suecia y Reino Unido tienen mayores salarios, y un mayor poder adquisitivo per cápita, por lo que podríamos copiarlos por ese lado, y no solo por el recaudatorio.
- Lo de las ayudas me parece bien, sin embargo, la forma de verderlas y de politizarlas ha sido vomitiva, empezando por la primera que así lo hizo: Irene Montero.
- ¿No te parece injusto que las pensiones las sigan subiendo año si año también, aunque su base de cotización haya sido la misma desde que se jubilaron, por lo que esa subida "les sale gratis" (aún más chirriante son esas subidas en el caso de las pensiones no contributivas), lo que genera una brecha por cada cotizante que se agrava con los años, mientras el resto de trabajadores ven su sueldo de media aumentado en una proporción mucho menor?.
- El dato de aumento del gasto corriente que dan aquí es de casi el doble (0,9% vs 1,72%), además de que la deuda entre enero de 2022 y julio de 2022 aumentó en 61.888 millones de euros, que es lo que acaba pagando el gasto público, entre ellos el corriente.
- A 3/1/2022 el bono español tenía un tipo de interés del 0,59%, mientras que a 22/9/2022 tenía un tipo de interés del 3,12% (un aumento de más del 400% en apenas 9 meses, que con la subida de tipos del BCE seguramente se encarezca para no perder rentabilidad, lo que implica pagos de intereses por la deuda más altos por parte del gobierno).
- En el tema del IPC estamos más o menos como el resto de Europa, por lo que hay "empate técnico".
- Teniendo en cuenta que solo podemos conocer el número de violaciones denunciadas, es imposible saber que aumento es debido al incremento de las denuncias, y cual al posible aumento de las propias violaciones.

bueno ese ha durado poco, ya se ha ido y no van a sustituirlo, un chiringuito menos. Pero si, menudo esperpento se hizo...lo mejor es cuando intentan justificarlo que no se descojonan delante de las camaras porque lo traen ensallado...

Dejame adivinar, ¿A qué eres de esos que dicen que no son ni de derechas ni de izquierdas?

Y Australia, Suiza, Nueva Zelanda, Canadá , Irlanda, etc.

Hay mucho más ejemplos de países socialistas pobres que liberales pobres.

Menos demagogias.

Pues nuestros (y de otros países europeos en una situación similar) niveles de deuda, déficit, paro, poder adquisitivo, salarios e inflación van camino de parecerse a los de esos países, así que mantener la recaudación de impuestos mientras la gente se va empobreciendo por la pérdida de trabajos y de riqueza no creo que ayude a su bienestar, o a su poder adquisitivo.

Un Gobierno siempre va a tener que capear una situación global, nunca hemos vivido aislados :D

Si, bueno, claro, con el BCE comprando la deuda como para no venderla a 0 xD

el iva más bajo y siguen recaudando más que nunca (por lo que tienen más margen para bajarlo)...la efectividad de bajarlo pues es otro tema
los 20ctms de la gasolina, no te los llevas tu, ya salieron varias publicaciones diciendo que gran parte se lo habia llevado las petroleras con la especulación (y mientras el gobierno calla).
Efectivamente, hay una guerra en europa, y nuestros politicos se empeñan en tener politicas suicidas, dependiendo y comprando más gas, cerrando centrales electricas (o demoliendo por si acaso te arrepientes de cerrarla)...en fin, que por mucha guerra e historias, nuestros políticos son responsables de gran parte...pero ninguno va a pagar por ello...

No es por nada, pero tanto el IVA como el impuesto de la electricidad llevan desde principios de año al tipo mínimo.

Sí el gobierno cómo sí fuera un persona se lo lleva a su casa para comprar latas de atún.

Igual a ti personalmente no, pero cuando necesiten comprar votos habrá presupuesto adicional para "ayudas".

Siempre mirándonos el ombligo con el "y qué saco yo". Hay una cosa que se llama estado, para bien y para mal, y necesita sufragarse para ejercer labores defensivas, mitigar la pobreza, educar a los ciudadanos... Y no hace falta ser comunista perdido para entender esto. No nos acordamos de lo que nos beneficia hasta que no lo necesitamos. Me gustaría ver a más de un vocero del liberalismo en ciertas situaciones a ver cómo se las apañaba

Con ese dinero extra se pueden financiar ayudas a los consumidores. Se llama redistribucion de riqueza y es una de las funciones de un gobierno.

¿Redistribución de la riqueza en los impuestos indirectos?

Madre mía...

No solo la gente paga esos impuestos. Las mayores consumidoras de energía son las empresas.

Más impuestos para llenarse ELLOS, LOS POLITICOS , los bolsillos. Las eléctricas repercutirán el impuesto vía factura a consumidores y empresas. Europa quiere descubrir la pólvora cada vez que abre la boca.

Mi pregunta es cómo vamos a obligar a que las eléctricas construyan todas las plantas de energía renovable que necesitamos para sustituir las fósiles que tanto queremos erradicar, si les cortamos los beneficios.

Se habla mucho de los beneficios de las electricas, pero nunca se menciona que con ese beneficio la mayoría van destinados durante el ejercicio siguiente a construir más molinillos y plantas solares, y que si un año ganan cien, pueden invertir setenta. Si con eso al año siguiente pasan de cien a mil, no es una mala noticia porque en lugar de setenta invierten setecientos. Que los molinillos que están apareciendo por todas partes no se construyen solos, se puede ver cómo en las últimas décadas se ha disparado su construcción.

Estoy en contra de los chanchullos, el lucro, y los pactos de precios, pero reconozco que que una empresa gane muchos millones de beneficios no es negativo para el país. Si tienes un negocio, te va bien y abres dos más, te vas a forrar, pero lo ideal es que con ese dinero puedas abrir otros diez, no que la sociedad te considere un rico poderoso desalmado y encima te quite los beneficios sin que puedas abrir nada más. Esto es España, no Corea del Norte.

La mayor parte de los beneficios va a paraísos fiscales, a objetos de súper lujo que ya nos conocemos el cuento.

¿Si?

Ponme un ejemplo documentado de una eléctrica que se lleve el dinero a un paraíso fiscal.

Si se hace eso tan fácil como expropiar esas empresas incompatibles con el desarrollo de la sociedad

Si no hace falta expropiar. Colau creó su propia comercializadora pública, salvadora de los pobresh de Barcelona. La última vez que miré sus precios era la más cara de Barcelona. Gestión pública realizada por okupas y otras hierbas.

Mejor privatizar, como hizo el PP con toda Fran empress publica en su dia.
Ahora todas con consejeros politicos a dedo en su direccion.

luego cuando ves que realmente no se ha propuesto lo mismo y dejas de intentar engañar, ya si eso dejas de hacer el ridiculo.

En europa se ha votado lo mismo que el pp RECLAMABA de modificación para poder votarla a favor en España..una cosa tan trivial como hacer el balance sobre los ingresos o sobre los beneficios, que como no tienes ni puta idea de la diferencia te atreves a decir que es lo mismo ...y todo esto sin que se te caiga la cara de verguenza

Magistral clase de historia. Muchos detalles no los conocia. Gracias :)

Según esas premisas Franco era de extrema izquierda.
Es más, el anarquismo es de derechas por su lucha contra la desregulación o no intervencionismo del Estado.
Ningún politólogo le verás decir tales cosas, ¿sabes por qué? El mero hecho de que una ideología tengo influencias de otras es lo normal. El problema es confundir la parte (alguna similitud con otras ideologías) con el todo.

te acabas de caer de un guindo??? XD Madre mia, ¿En serio no sabes que el nazismo y el fascismo son movimientos de izquierda?
Estudia un poco.

Leer es lo que te falta, salta a la vista amigo mío.

Documéntate un poco antes de hacer el ridículo... Debéis pensar que el mundo es blanco o negro, y que con facha y rojo ya delimitais todo ...

Cuando realmente sepas lo que supone para los españoles "topar el precio del gas" entonces vuelves por aqui a darnos lecciones.

Mientras tanto, te doy un pequeño adelanto. Lo que no estas pagando en la factura de la luz hoy, lo vas a pagar los proximos 50 años, porque le dinero no crece de los arboles.

Y no solo eso, tambien vas a pagar lo que NO ESTAN PAGANDO LOS FRANCESES de la electricidad que nos estan comprando sin parar desde que hemos topado el precio. Ya que, los españoles, tu y yo, y el resto, estamos SUBVENCIONANDO LA ELECTRICIDAD A LOS FRANCESES.
Desde que hemos "topado" el precio del gas en España, la conexion electrica con Francia esta al 100% de envio. Este caso no se habia dado nunca en la historia de ambos paises. Nunca. Casulmente se da el caso cuando en España nos creemos mas listos que el resto. Y resulta que somos los zoquetes y los listos son los franceses.

Grandes ideas de genios economicos. Asi nos va. Y asi nos ira. Cada vez peor.

¿Que opinion tienes de que los españoles vayamos a pagar mediante impuestos lo que no estan pagando los franceses por la electricidad que nos compran a precio "topado"?

Acertamos muchisimo, ahora estamos mejor que hace 3 años y mucho mejor que hace 20, somos unos maquinas acertando.

Lo único que demuestra es que no solo nos gobierna en España una panda de inútiles, Europa también está llena de inútiles.

¡¡Coño!!

El que dos comentarios más arriba dice que el dinero no cae de los árboles ahora nos enseña a topar un precio y que no pase nada.

¿Quién crees que va a pagar, y está pagando, ese tope?

Todos, en la factura eléctrica, y cuando la situación pase, y se destope, lo seguirás pagando... Como el déficit de tarifa, la compensacion a las nucleares, la compensación a las renovables, etc.

A veces me quedó asombrado... El dinero no crece en los árboles... Pero es decir Pedro Sánchez que crece en un manzano y ahí subes Togepix al manzano... Manda huevos.

Imaginación no te falta, eso de hace tiempo.... Todos los problemas que están viniendo y convirtiéndose en crisis vienen del capitalismo pero tú a lo tuyo.

Más bien vienen de la corrupción, de los intereses particulares de los politicos y de politcas energeticas de 2 decadas totalmente erroneas e imaginativas de mundos de yupi, siempre presuponiendo que el mundo sera superguay y tendremos la tecnologia que necesitamos para hacernos superverdes...Con energias renovables es imposible mantener la economia industrial.

De acuerdo en todo menos la última frase aunque a medias, ahora mismo no la puede sostener porque siempre han intentado impedir que fuese así, mucho dinero hay en juego pero poder se puede si quieren.

Las energias renovables al ser intermitentes no pueden servir para mantener la economia industrial...por si solas. Necesitan otras fuentes de energia estables para esos momentos puntuales...pero claro, esas fuentes de energia puntuales, producen la energia si o si, la consumas o no, por lo que nos encontramos en una disyuntiva en la que generamos el doble de energia que necesitamos (el por si acaso y lo que genera la renovable) en el mejor de los casos (el peor seria 0 producción de renovable).
El caso es ese, que por si solas jamas van a poder sustentar la economia industrial, que es lo que nos intentan vender

No son intermitentes, eso es lo que se ha vendido, como he dicho antes, para no perder el negocio. Las renovables, entre todas ellas generan energía constantemente. Son ya más del tercio generado en este país y hasta cuando deben cumplir con la estupudez del pool eléctrico de no tener que pasarse de la previsión de energía a vender les toca reducir o parar la producción porque hay otras energías que parecen tener más prioridad.

Trabajo con energias renovables, y si, son intermitentes.

¿Algún país comunista en el que EEUU no se haya gastado cantidades ingentes de dinero para destruirlo? Habría que empezar por ahí. Porque teniendo en cuenta esa variable, que aún haya países que aguanten, sólo habla bien del comunismo.

Excusa 1:
- ¡Tal país comunista ha fracasado!
- Pero es porque no era verdadero comunismo.

Excusa 2:
- ¡Tal país comunista ha fracasado!
- Claro, pero sólo porque EEUU ha metido dinero para destruirlo.

Lo mejor que ha sabido fabricar el comunismo, han sido escudos contra la realidad, desde luego.

Tienes razon. La culpa es de que La Tierra sea plana.
Y Ernesto Guevara fue un heroe

Sarcasmo ante falta de argumentos, muy típico.

Me parece que no sabes lo que es comunismo y la persecución del capitalismo para destruirlo con EEUU a la cabeza. 4 millones mató en Vietnam por borrarlo del mapa, a partir de ahí imagínate...

Teniendo encuenta que el comunismo ya ha sido condenado hace tiempo por la UE por ser promotora de genocidios y ser el regimen que más asesina a sus ciudadanos...pues que quieres que te diga. Los rifirafes de usa y urss por hacerse con el control del mundo en la guerra fria, es lo que tenia.

La UE ha condenado más al fascismo pero bueno, se le olvida los genocidios de la iglesia católica y del capitalismo. Claro que quien cuenta no se tira piedras a su tejado y va a engordar a su mayor enemigo. Si no piensas por ti mismo vas a leer una historia manipulada para ser un títere adoctrinado.
Luego, lo de justificar lo de EEUU por la guerra fría, como que te retrata bastante.

uoooooo, osea que como digo que el comunismo ha sido condenado por la UE, sacas el tema del fascismo (del que no estabamos hablando) como si yo lo justificara?? menudo pieza estas hecho.
Y que es eso de "ha sido condenado más"?? suena al clasico "y tu más" de los niños de 4 años...
luego metes a la iglesia y al capitalismo sin venir a cuento....Cuando quieras me cuentas que genocidios ha cometido el capitalismo.
En cuanto a que justifico a los USA por la guerra fria, ya te termina de retratar como un manipulador total, un trilero de tomo y lomo.
Decir que "Los rifirafes de usa y urss por hacerse con el control del mundo en la guerra fria, es lo que tenia." es justificar a USA, ole tus huevos toreros. Si no entiendes el contexto historico, no merece la pena ni que sigamos hablando, porque no paras de hacer el ridiculo

¿Comunismo? Todo lo contrario, no ha habido colectivización de los medios de producción precisamente, solo lo contrario, privatización.

No ha habido ni colectivización, ni privatización. Ha habido intervención estatal, que es todavía peor que la colectivización, porque significa que gente sin oficio ni beneficio, dedica su tiempo a decidir cómo debe ser la realidad, en contra de esta misma.

Si según tu comentario un eléctrico "consume más que toda una casa entera" y si tenemos en cuenta que el consumo de energía de un eléctrico es mucho menor que uno de combustión (el de combustión con suerte aprovecha el 40% de la energía para moverse y el eléctrico llega tranquilamente al 90%), al andar con tu coche de combustión estás derrochando energía a lo loco.

Ya ha empezado la restricción de diésel pero no te has dado cuenta, por lo que veo: voy al surtidor y veo que el litro de diésel está 14 céntimos más caro que la gasolina cuando lo habitual es lo contrario. De ahí se extrae que hay una carestía de diésel y por tanto se está racionando y su precio sube.

"...Yo dedicaría esfuerzos a la generación eléctrica, y cuando empecemos a generar suficiente energía, empezamos a limitar lo demás..."

En España podemos producir el doble de la energía que producimos sin tener que construir ninguna central. El sistema de producción se diseñó teniendo en cuenta el consumo en los años de la especulación ladrillera. El problema que tenemos, subastas a parte, es que la producción depende de empresas privadas que esperan obtener beneficios. Y si pueden ganar 50 en vez de 20 van a hacer lo posible por ganar 50. Y si se les deja, 100. Con ese en mente se entienden cosas como el vaciado de pantanos y que siempre haya en todo parque eólico uno o varios molinos en "parada técnica", no sea que vaya a ocurrir la desgracia que un día no haga falta quemar algo de gas.

No, lo que hay es una insuficiente capacidad de refinado, algo lógico teniendo en cuenta que los gobiernos se han encargado de desincentivar cualquier inversión en combustible fósiles.

¿Quien va a invertir en refinerías o en mantener la capacidad de refinado si el diesel tiene fecha de caducidad a 13 años vista?

Nadie.

Si a ellos le sumas que en el proceso de refinado del petróleo al gasóleo se consume mucho gas, el resultado es el que ves.

El diesel no se está racionando, el problema es que la demanda es la misma y la oferta ha caído, y se ha encarecido, por los motivos ya expuestos.

Lo de siempre: políticos creando problemas que no existen y luego parcheando malamente el problema que ellos han creado.

Supuestamente el tope del gas es solo el empleado en produccion electrica, el de la calefacción de tu casa no se paga a 50€ MWh sino a los 200/300/400 € MWh.

El tope al gas se pags en la luz porque hay electricidad que sea crea empleando gas. Es por esto. Y gracias a esta medida, no nos han subido la luz a mercado libre y el pvpc a 50 o 60 céntimos el kwh. Veo mucha gente criticando el tope al gas sin saber este dato. El tope sube la factura claro pero menos que sin ese tope. Si Europa va a copiar el modelo es porque beneficia a todos. Que eliminen el tener el precio del gas ligado al de la luz y bajará mucho el precio o que generen luz sin el gas, hay renovables que interrumpen su producción porque han hecho un invento de que tienen que hacer una estimación y si se pasan le compran la luz a la del maldito gas que no tiene ese problema vaya.

¿en período de guerra?
jajajajaa

No, es socialdemócrata desde hace décadas y ya me explicarás eso de "en periodo de guerra".

Se empieza por ahi y se acaba como Argentina. Eh pero tu sabes mas.

Y?

El Estado recauda más con este impuesto especial, la inflación le reduce la deuda en términos porcentuales, y encima recaudan más, y de vez en cuando soltarán un chequecito a los afines.
Para el ciudadano todo será malo, pero para el Gobierno...son todo ventajas.¿Por qué va a importarle resolver este problema?

Puf, no sé como no eres asesor de Amancio Ortega en materia economica.
Claro que sí: Con la inlfacion recauda más el estado... HASTA QUE EL CONSUMO SE DESPLOMA debiudo a la inflacion y recaudas una mierda.
Pero eso tu no lo sabes. Claro.
Porque das por hecho que el consumo no varía con la inflación.
Buen economista estás hecho tu

Le voy a decir lo que no quiere oir y que no le están diciendo: quieren reducir la inflación hundiendo el consumo disparando los tipos de interés (sólo de préstamos, los ahorradores siguen al 0%), y sabe qué?
No servirá más que como medida cosmética, cuando nuestro problema está derivado de un sobrecosto energético que afecta a toda la cadena, que depende de una energía que no tenemos y que debemos importar y sobre la que no podemos intervenir en precio, porque hemos renunciado al carbón, a las nucleares y al fracking, encomendándonos en manos del ahora "gas verde" que tampoco tenemos.
Eso lo saben, y lo cómico es que es la idea central de la agenda 2030 (No tendrás nada y serás feliz).
Tampoco le van a decir que por inútiles, el euro se desploma, y que necesitamos más dinero para comprar la misma energía, pero hey, que somos ricos, porque hace 30 años 30.000 € al año era un sueldo de potentado, pero ahora 30.000 € son poco más que una pareja con dos sueldos mileuristas, pero eso sí, sin deflactar el IRPF.
Al final, la inflación se parará, y no por estas medidas-burradas, sino por efecto estadístico: si este año le sube la luz de 1 a 10, se ha disparado un 1000%, si al año que viene le siguen cobrando 10, la subida será del 0%, aunque siga pagando una burrada.
Pero si no se entera, se lo simplifico: se desplomará el consumo y seguirá teniendo inflación, pero le darán una RBU y será feliz aunque no tenga nada.
(Y esto se lo digo sin ser asesor de Ortega)

PD: La inflación (cuando es endógena) no reduce el consumo. Ya lo vimos con los sucesivos gobiernos de Felipe González, con inflaciones del 10% y generando empleo durante años. El truco está en saber devaluar cada X tiempo. Es decir, subirán los salarios un 2% y arreglado. (verá como acierto, sin ser asesor de Ortega).

"...disparando los tipos de interés (sólo de préstamos, los ahorradores siguen al 0%)..."

Normal, la banca como las gasolineras:

- Bajan los tipos de interés. Los tipos de los depósitos se actualizan al segundo, el euribor de las hipotecas ya cuando me acuerde.

- Suben los tipos de interés. El euribor de las hipotecas se actualiza al segundo, el tipo de los depósitos ya cuando me acuerde.

Parece que hay que recordarle que aunque el "precio del dinero" lo marca en Europa el BCE la actualización de los tipos efectivos depende de cada entidad bancaria o prestataria y en lo rápido que en cada situación le convenga actualizar.

Los agujeros del capitalismo etiquetados como comunismo, hay que ser más original a la hora de inventar cosas.

No hagas el ridículo de forma tan clara que a alguien le va a dar una embolia de la vergüenza ajena que das.

Claro, los que pensamos diferente a ti no aportamos. Ay, qué fácil os sale la vena fascista...

No, la cosa con el tiempo no mejorara. La cosa con el tiempo "empeorara".
Desde que se formo La Tierra, los periodos en los que ha existido hielo sobre su superficia han sido los menos. El porcentaje de tiempo que ha habido hielo sobre su superficie es ridiculo frente a los periodos en los que no ha existido ni un cristal de hielo.

Es decir, lo normal en La Tierra es que en su superficie no exista hielo. Si hay hielo es porque previamente ha habido una glaciacion, y estamos en el proceso de calentamiento para volver al estado normal. Que no haya hielo.

Sobre los gases fluorados. Obviamenet compararlos con el CO2 no tiene ningun tipo de sentido, porque no son comparables en ningun termino. En ninguno. Podriamos hablar largo y tendido de uno y de otros y llegariamos a la conclusion de que no tienen absoluramente nada en comun, por tanto no son comparables.
Pero para tu informacion se siguen usando. Solo se quitaron para usar como presurizacion en botes a presion, tipo sprays de pintura, desengrasantes, limpiacontactos, matacucarachas... ¿sabes porque se han sustituido en muchisimos casos? Por CO2... o chorprecha

Pero, ¿que tipo de gases te crees que son los gases refrigerantes? ¿R404, 407 etc? ¿El que lleva tu nevera, el aire acondicionado o climatizador de tu coche, casa, oficina?

Cuando te enteres que todo es un tinglado montado, que en la direccion de las principales compañias de energias renovables se encuentran los principales ex primeros ministros o presidentes de europa y que por tanto para ellos es un filon, vas a flipar.

Me encantaria que se llegara a esa agenda 2030 y todo fuera como ellos piden, todo electrico y todo verde contaminación cero...y que cuando el cambio climatico siga su curso natural a ver con que nos saltan...si sigues pensando que todo lo de "europa verde" no es el timo de la estampita 2.0 y que el hombre no solo tiene una muy limitada influencia en el clima local

Por cierto, vamos a suponer que todo es cierto, que europa no lo hace por intereses de sus dirigentes, que podemos para el cambio climatico los humanos y que la agenda 2030 es el camino...¿Sabes que proporción de contaminación tiene europa? Te lo dejo facil
https://climate.selectra.com/es/huella-carbono/paises-contaminantes
¿Sabes para que servira para el planeta la agenda 2030? Para nada.

Pero bueno, vamos a seguir con tu premisa de que la agenda 2030 es lo mejor que podemos hacer...hasta que te encuentras con que:
- No existe reciclage para las palas eolicas...directamente las entierran
- No existe reciclage para las placas solares
- Las baterias de los coches electricos contaminan más que el carbón
(https://www.latimes.com/politics/0000017a-c69a-da5f-affa-dfbbb1050001-123)
y paro ya que me podria tirar todo el dia

Te dejo por último un articulo que viene a decir que el mayor problema que tenemos no es el cambio climatico, si no las políticas climáticas

https://www.wsj.com/articles/the-coming-global-crisis-of-climate-policy-europe-germany-energy-prices-bankruptcy-winter-subsidies-borrowing-green-nuclear-11662651070?st=ktwg41bfm2r255l

Llevamos ya 2 decadas de politicas con fijacion por las energias renovables, que son incapaces de impulsar las economias industriales sin usar tecnologias de baterias que ni existen...mientras despreciamos usar nuestros recursos naturales, compramos energia que consideramos "sucia" a otros paises, porque si ocurre en otro sitio, no pasa nada...como la última de los alemanes, que cierran plantas nucleares (en medio de la crisis energética) porque es nuclear y eso es malo y luego piden energia a suecia que casi solo produce energia nuclear XD

El pool va a tener que hacer una suspensión temporal o una modificación mientras estemos desestabilizados por la guerra.

Pagar lo que se pagaba en 2019 a las renovables, hidroeléctricas y nucleares. La situación actual es insostenible y está hundiendo a Europa. En 2019 era rentable.

Así hasta que acabe la guerra y se estabilice. Desde antes de la guerra, desde Filomena, esto ha sido un desastre. La energía está hundiendo la economía. Y en Europa van a tener que hacer un kit Kat.

o mejor aun, que admitan que metieron la pata a base de bien los ultimos 30 o 40 años por conseguir el voto facil y navegar la ola de las modas sociales, admitir que no tenían plan b para la migración a renovables y que estas todavía no son suficientes para garantizar un suministro seguro y fiable de energía eléctrica y que el gas, que impulsaron como fuente de transición, nos dejaba al igual que el petroleo en manos de estados "poco fiables" y que ahora los platos rotos los pagaremos los de siempre.
Con eso y con una buena poda a la burocracia estatal (comision europea incluida), reducir sus privilegios y chirirnguitos para demostrar que ellos tambien viviran y trabajaran en forma austera, igual adquieren suficiente autoridad moral para que los paganinis afrontemos el resto del desmierde que han organizado. Pero como la autoridad que tienen es la capacidad coercitiva que les confieren los poderes de los estados pues todo eso les basta y sobra con esquilmar a todos para pagar sus platos rotos.

Pero es que ese sistema viene impuesto de Europa, y ya se negaron la vez anterior a cambiarlo. Y esa es la raíz del problema actualmente. Temporalmente debe de cambiar, poner las tarifas de 2019, antes de la pandemia. Hasta que termine la desestabilización del mercado.

Si hubiésemos hecho la transición a renovables hace años, en lugar de dejar que el mercado se regularse por sí mismo, ahora no tendríamos este problema. Pero claro, para eso la producción eléctrica debería estar en manos públicas en lugar de sólo satisfacer los intereses privados de unos pocos. Otra prueba más de que no se puede dejar todo al libre mercado.

Claro porque en manos públicas siempre ha sido cuando mejor han ido las empresas

Si no sabes que una empresa puede ajustar los beneficios como le dé la gana, es que eres muy iluso.

Yo tampoco soporto a los comunistas de derechas.

Comunistas de derechas.... Pensaba que ya lo había visto todo.

Lo gracioso es que mientras en la Europa conservadora a ningún país se le ocurría desprenderse de una participación fuerte (aunque no mayoritaria) en los antiguos monopolios energéticos privatizados, aquí en los '90 se nos decía que era de comunistas trasnochados que el estado tuviera alguna participación relevante en empresas estratégicas. Que lo "cool" y "neoliberal" era vender todo a precio de saldo y dejar al mercado mercadear...

El Estado no debería tener participación en ninguna empresa, la SEPI no debería ni existir.

Quienes deberían tener esa participación son los ciudadanos mediante la compra de sus acciones.

Recibirían un mejor servicio y parte del beneficio de las empresas.

o sea a los políticos, tu eres tonto? mas dinero a los políticos? tu sabes en que se lo gastan? pues averigua para que veas.

Todas las empresas que se privatizaron en España mejoraron la economía, dieron mas puestos de trabajo y ofrecieron un servicio mejor y mas barato.

Las faltas de respeto a tu madre que es la que te aguanta, aquí no se viene a insultar.

El dinero de la recaudación del estado no va a manos de los políticos, sino a pagar los servicios que el estado presta, como seguridad, sanidad, educación... y claro que para pagar el suelto de los políticos, pero es que nadie trabaja gratis.

Las empresas que privatizaron solo han mejorado los beneficios de quienes se las quedaron a precio de saldo, y desde luego no ofrecen un servicio más barato, visto lo que pagamos el kwh.

tonto no es un insulto así que no seas tan sensible.

Gran parte del dinero recaudado por el Estado va a pagar todo el entramado y sobredimensionamiento político, las duplicidades, las ineficiencia, la corrupción pura y dura, los sobrecostes, el amiguismo...

Sobran el 80% de los politicos y con el 20 restante da y de sobra para gobernar este pais. Con un 50% menos de impuestos daría y sobraría para pagar los servicios públicos.

El problema no es el sueldo de los políticos, que creo, en muchas ocasiones es bajo para su responsabilidades y funciones y aleja de la política a los válidos porque cobran mas en otro sitio. El problema es que hay mucho politicos cobrando, por eso te digo que sobran el 80 u 90%.

Donde vivo pueden haber 30 alcaldias con todos sus concejales y siceramente con 3 daria mas que sobra. Por eso te digo que sobra el 90% y asi en toda España.

De lo que pagas de luz mas del 50% es impuestos y gasto político. La luz en si es muy barata (salvo ahora por las circunstancias internaciones y una vez mas las malas politicas llevadas a cabo).

Y que haces que no creas un partido te presentas y lo cambias todo, hablar es facil tonto.

que obsesion con china tienes

A costa de sacrificar libertades y ser una dictadura.

Todo para ti para que vayas a vivir allí.