Mi problema con los asistentes de voz es su problema con los acentos

Tu problema es pensar que el acento es algo que puedas controlar o elegir tan a la ligera. Es como pedirle a un inglés que cuando hable español no "use" su acento nativo, o a un chino. Pues pedirle a uno de Cádiz y a otro de Galicia que usen un acento neutro como sin más, va más allá de una elección personal y cultural. Han aprendido ese idioma, su primer idioma, con ese acento. Y por cierto, "Allí abajo" y las series esas han hecho mucho daño, porque yo no tengo ningún problema en entender ni al gaditanos ni al grupo de gallegos, salvo algunas expresiones típicas, pero eso le pasa a uno mismo en su propio "acento".

Pues yo soy de Extremadura y trabajo en call center, no es tan difícil modificar un poco el acento.

Aquí otro extremeño con acento neutro. Me costó más corregir el leísmo y laísmo que el acento en sí.

Supongo que como casi todos, tengo amigos de muchas partes de España y muchos tienen su propio acento. Todos son capaces de hablar casi sin acento si lo intentan. Incluso, la mayoría de los sudamericanos que conozco son capaces de hablar sin acento y pronunciar las ces como en España si lo intentan. No me parece, en absoluto, una situación comparable a la de un inglés que ha aprendido español como segundo o tercer idioma.

Pero vamos, que cada uno hable como le de la gana. Y si le tiene que repetir quince veces al teléfono que dónde está la plasa mashor, pues más alegría para todos.

¿Qué es "casi sin acento"?

Todos tenemos acento; algunos menos marcados que otros, pero un asturiano no habla igual que un leonés, que no habla igual que un madrileño, que no habla igual que un aragonés, que no lo hace igual que un cántabro.

Coge a un gallego, a un andaluz y a un maño y diles que hablen sin acento. Los tres intentarán hablar de forma parecida. ¿Cómo es posible que tres personajes que acabo de inventarme para un ejemplo y aún no tienen ni 2 minutos de vida sepan lo que es hablar sin acento y tú, tan grandecito ya, no tengas ni idea?

Hola.

Soy de Santander y trabajo aquí con una gaditana que tiene, como no podía ser de otra manera, acento marcado de su tierra.

Hace no mucho le dije que si podía pronunciar la letra c correctamente, que si es que no quieren o no pueden. Era una conversación en tono de broma, la estábamos vacilando cariñosamente, es una tía estupenda. Claro que puede pronunciar la c, ni que en el sur tuvieran un paladar distinto 😁

Nos dijo que por supuesto que puede pronunciar la c correctamente, de hecho nos lo demostró, pero no quiere hacerlo. Su acento es el que tiene desde que nació y no le va a cambiar, forma parte de su tierra y de su forma de hablar.

Esto lo cuento para darte la razón, si se quiere se puede quitar el acento. Yo como santanderino hablo cantando, tan pronto entonamos hacia arriba como hacia abajo en la misma frase 🎼🎼🎼Pero perfectamente puedo hablar sin hacer eso.

Pero lo importante de esto es que no quieren hacerlo, forma parte de su identidad, de su idiosincracia, de hasta su cultura me atrevería a decir. Y me da que ningún asistente de voz les va a hacer cambiar de opinión.

Un saludo

Intentarán usar el dialecto de prestigio de turno. Es un acento como todos los demás, solo que prestigioso por el poder político, económico o cultural de sus hablantes. En el caso español, tiene un "sospechoso" parecido con el acento urbano de ciertas zonas de Castilla y León o más al norte. Pero si no eres español, se trata de un acento MUY fuerte. Quizás para un venezolano, sea el andaluz el que habla "sin acento". Es cuestión de perspectiva y "sordera dialectal".

"Sin acento" es una expresión igual de científica que cuando digo que "soy blanca" aunque en realidad sea de color marrón claro o cuando se llama solo de guitarra a un trozo de la canción en la que además hay batería y bajo, pero no canta nadie.

Te estás distrayendo con tecnicismos y tus argumentos no llevan a ningún sitio. El caso es que a pesar de tu insistencia en culpar a una supuesta superioridad de Castilla y León (ya le gustaría a los pobres castellanos), prácticamente cualquier español sabe lo que significa hablar sin acento, escribir bien (aunque supongo que la buena ortografía también la puedes explicar con algún argumento supremacista) o estar buena (cuyos parámetros son claramente una imposición occidental impuestos por el macho dominante de nuestra heteropatriarcal sociedad). Supongo que si saliera a discusión ese tema, tú argumentarías que una persona no puede estar buena porque eso depende de la educación y los valores de cada uno. Pues vale. Debes ser la alegría de todas las fiestas.

Es que ese "sin acento" es hablar con acento castellano central; que no deja de ser un acento y solo nos parece "neutro" a los que lo tenemos como nativo. Si le pides a un andaluz que hable "sin acento" siendo de la zona "central" sabe a que te refieres, porque es el que se viene usando desde los inicios de las telecomunicaciones... por ser el "culto" de la zona de Madrid, ni más ni menos. Vamos, el que sale en el telediario. Pero a cada uno el que le parece "neutro" es el suyo propio. Lo mismo en España, que en el resto de zonas hispanohablantes.

Donde yo vivo no te meten una /k/ a final de sílaba así les vaya la vida en ello, y eso es lo neutro, lo "sin acento".

Es así de sencillo; no hay un habla "sin acento" y luego todas las demás "con acento"; hay un acento que, en España, es el que se viene usando en la radio y en la televisión desde sus orígenes, que es el de la población culta (entonces) de la capital del reino desde donde se extienden y donde se concentran las emisiones de radio y televisión.

Antes de eso, ese acento le sonaba a un andaluz, tan raro como el de un andaluz a uno de Burgos.

Intentarán hablar un rato sin acento. Puede que lo consigan. Hasta puede ser un rato agradable y pasar una buena tarde.

Ponles a hacer eso mismo sistemáticamente, muchas veces al día, muchos días y van a tener que tirar de terapia.

Eso es lo que los sudamericanos llaman "hablar CON acento español", aunque los chilenos usan una expresión menos elegante. Si eso fuera "no acento", ¿por qué no lo usa todo el mundo? y ¿por qué se parece tanto al modo corriente de hablar en Valladolid o Burgos?

Porque el estándar son los otros y porque la gente siente apego por su habla. Si mañana Argentina dominara el mundo, ¿te pondrías a hablar como porteño para coincidir con el estándar?

Yo hablo un dialecto tuteante en un país en que el voseo se expande desde las grandes ciudades hacia la periferia. La tele, la radio y hasta mis amigos ya vosean por presión de grupo. No voy a ponerme a vosear por ser como los demás, me sentiría como un personaje. Es un asunto muy personal y relacionado con afectos y autoimagen.

Pero no lo son. El lenguaje es una invencion natural (es decir, normalmente no forzada), luego esta claro que no hay ni bien ni mal, siempre que logre mantener la maxima precision y claridad. Casualmente el castellano de esas hablas de centro y norte es objetivamente el mas claro y el que menos induce a error (hablo de pronunciaciones "cultas", no de jergas ni de terminos o palabras): por ejemplo la C y la S suenan diferente, lo cual facilita su aprendizaje entre otras cosas.
Ya te habras encontrado alguna vez con personas que escriben palabras con S en vez de C, y eso viene precisamente de ahi. En facebook los tienes a montontes.

Pero aun si no se diera la casualidad que menciono, esta claro que hace falta establecer un estandar, y que cuanto mas años se mantenga un lenguaje con cierta unificacion mas util es. Pues en ese caso, tambien tendria sentido que ese estandar no se cambie y se mantenga el que ha sido siempre.

Menudo prestigio tenemos en Valladolid y en Castilla y León en general *facepalm*
No, no somos los más ricos de España, ni tan si quiera estamos entre las 5 comunidades más ricas de España...
Y me gusta mi no-acento porque cuando voy a Galicia o a Murcia enseguida dicen eres de Valladolid

No existe el neutro. Es solo el acento de una zona o grupo social poderoso elevado a norma general. Por ejemplo, ¿qué tiene de "neutro" pronunciar las y y ll como sh? Nada. Pero es el "neutro" en Argentina y Uruguay. ¿Qué tiene de neutra la j más fuerte de las 3 que se usan España? Nada. Pero es el "neutro" para buena parte de los españoles.

No se a qué se debe este debate que tenéis acerca de la neutralidad del acento, de la supremacía de regiones y de prestigio lingüístico.

Al contrario de lo que escribe el usuario "rober 7064" yo creo que el neutro sí existe. Y es tan fácil como pronunciar tal y como se pronuncia en la lengua española, tal y como la RAE nos dice. La representación de sonidos y sus realizaciones fonéticas están fijadas por la RAE. Pues ya está.

¿O es que acaso no estudiamos todos en el colegio todo el rollo de la fricativa alveolar sorda, de la consonante alveolar, de las oclusivas, etc. (madre qué rollo que era estudiar eso)

Googleando acabo de ver que hasta hay un Alfabeto Fonético Internacional, AFI, cuyo propósito es otorgar, de forma regularizada, precisa y única, la representación de los sonidos de cualquier lenguaje oral, y en el ámbito profesional es usado por lingüistas, logopedas y terapeutas, maestros de lengua extranjera, lexicógrafos y traductores. Tirando de Wikipedia

Eso significa que la letra S se pronuncia como la letra S y no como la letra C o Z. Y así con todas las letras.

El seseo y el ceceo rompen dicha neutralidad. Esto no tiene que ver con debates discriminatorios, ni de prestigios ni leches. Esto se trata de seguir unas normas que como tú dices en otros comentarios, sirven para estandarizar de alguna manera el lenguaje. Si no, vaya caos...

Un saludo

Es porque el dialecto de prestigio de España se basa precisamente en las hablas centrales y particularmente en las de Castilla y León (Burgos, Valladolid) y Madrid. El mínimo común denominador del castellano en España bien podría ser el andaluz no seseante o el manchego, pero son mucho menos prestigiosos y no tienen "altavoz" en los medios de comunicación. Los lectores de noticias de TVE no tienen problema en decir "la ciudaz de Madriz".

Pero sí, entiendo el punto de que pueda convenir tener un estándar o de que se prefiera el promedio que sea comprensible para la mayor cantidad de hablantes. Eso me hace entender que Google fabrique un asistente ideado para llegar al mercado de 100 millones de mexicanos antes que uno adaptado para los 7 millones de paraguayos. Pero no significa que voy a adoptar el acento mexicano. ¿Y tú? ¿Hablarías como mexicano para ser comprendido por el asistente?

Hay ámbitos que merece la pena estandarizar, como el alfabeto, la ortografía, la escritura musical, las señales de tráfico, el código morse o braille, etc. y otros que no. Que yo defienda la estandarización del lenguaje no quiere decir que busque la estandarización de todo. Por otro lado, con una escritura perfectamente estandarizada se han creado innumerables obras de arte escritas, desde prosa a poesía, ensayo, filosofía, humor, etc., así que no comparto tu miedo de que al estandarizar se pierde la riqueza. Y desde luego, si buscas apoyo para aceptar las faltas de ortografía, en mí no lo vas a encontrar.

Respecto a la pronunciación, no creo que haya que ser extremista. Cada uno que hable como quiera, pero no me parece lógico exigir que un cacharro entienda 20 variantes de cada idioma y si la alternativa es que la gente intente hablar de forma un poco más comprensible, no veo el problema.

¿Qué memez es esa de que le falta el respeto al lenguaje?

De verdad que los que decís esas tonterías sois el descojono, le vais a querer decir a un español como se habla en castellano. Tiene narices la cosa.

Votemos para que Suda-merica hable bien.

Un latino resentido con España que prefiere el acento latino del que no se entienden la mitad de las palabras.

No le hagás mucho caso al troll.

Si lo dices por Chabeli Iglesias, suena como muchas otras españolas y no parece muy representativa de cómo se habla el castellano en EEUU.

Supongo que el español de USA tiene una mezcla de acentos de diferente países, sobre todo caribeños.

Es como un cubano mexicanizado con las "Eles" de "Puelto Lico", y no olvides que a veces viene en Spanglish.

Mira por ejemplo canales como CNN presentado por personas con su acento de Miami (El de California sí es más mexicano).

Es abrumadoramente mexicano, salvo en puntos específicos de la costa este, donde puede ser casi exclusivamente cubano, puertorriqueño o dominicano y en ciertas ciudades en que puede haber grandes comunidades centroamericanas (hondureños, salvadoreños o nicaragüenses). Pero no parece que haya un "castellano estadounidense" todavía, aunque sí se ha descubierto que los centroamericanos tutean en áreas muy mexicanizadas. Esa nivelación sería hacia el mexicano en el oeste y sur y hacia el cubano o dominicano en puntos del este, por cuestión de números. Pero globalmente es muy mexicano. Por eso me pregunto cómo será este asistente.

PS: Es "Puelto Rico" o "Puelto Jjico" (las eles solo en final de sílaba, es un rasgo andaluz después de todo).

Porque el "inglés de Escocia" no es necesariamente inglés. Hay un continuo entre inglés y escocés en que la mayar parte de la gente habla una mezcla de ambos idiomas en grado variable. Es como el castrapo de Galicia, o mejor. como el portuñol de la frontera uruguayo-brasileña.