España anuncia su plan de desconfinamiento: todos los detalles de las cuatro fases de reapertura y vuelta a la "nueva normalidad"

No solo existen esos dos sectores, de hecho son las telecomunicaciones las que mandan ahora y con las que puedes apuntar a Europa.

La excepción que confirma la regla.

No es cuestión de renunciar. Ese PIB (o cualquier otro) vale de poco si el dinero no baja a los trabajadores. Si se queda en los de siempre, no habrá más que trabajadores pobres que no podrán gastar, y al final recurriremos a lo barato y lo barato se tiene que fabricar fuera porque cobran todavía menos, y entramos en una espiral de miseria de la que es imposible salir.

Dicho esto, el turismo bien, pero no se puede basar la economía de un país en el turismo o no de una forma tan bestial.

En.ningun momento he dicho que tengamos que renunciar al turismo eh, pero.tu a lo.tuyo.

Y a ver si podemos debatir sin sacar los cojones a pasear, no es para nads necesario

Te dolerá a ti, yo no quiero que mi país se caracterice económicamente por ser un terruño para tomar el sol. Quiero que destaque en otros sectores más prósperos y sólidos.

Turismo si, pero de calidad. Los ingleses que vienen a mamarse una semana por 300 pavos viaje y alojamiento incluido no son el turismo que necesitamos. Y Mallorca y parte del levante está (estaba) llena de esos.

Alguien va a tener que decirlo: No hay suficientes turistas "de calidad" para mantener el sector turístico. Son las decenas de millones de turistas de los 300 pavos los que soportan el 12% del PIB.

Quizas entonces lo que hay que hacer es reducir algo el sector turistico y fortalecer el resto para no depender tanto de el, y no es una locura, antes teniamos más industria.

Ahora se va a reducir se quiera o no. Olvídate del turismo hasta el año que viene, siendo optimistas.

Jajajaja claro, para aprender ingles y terminar de camarero? No gracias.

Sin duda el comentario mas realista de todos.

Tu crees? Yo la verdad es que ya daba por perdido el verano, pero imagino que tratarán a toda costa de salvarlo de alguna manera porque representa gran parte de nuestro PIB lo que se genera en ese período.

Dios ( o lo que sea que haya) te oiga

A partir de la quinta rectificación mejor, que entiendo que es difícil, pero dan la sensación de dar palos de ciego todo el rato, y eso en general pues consigue que se pierda confianza en quienes lo gestionan, ojalá diesen en el clavo mas veces y no existiesen estas dudas.

Cambiara las veces que haga falta, precisamente es lo normal, ante una situación desconocida hasta ahora tomar decisiones en base a los datos que pueden contradecir o cambiar decisiones anteriores. Pero ya sabemos que aqui lo sabemos todos antes que ellos.
Y no es mi gobierno si no el de todos en este momento.

La duda es, ¿dirías exactamente lo mismo si fuera otro el que gobierna?

Sin querer nos mueven un poco los colores, y yo creo que hay que ser crítico cuando algo no se hace bien, lo mismo que aplaudir cuando algo si se hace bien, venga de quien venga.

Por ello cuando toca votar ya no se que meter, pocos me convencen, puedo tener una idea mas o menos clara, pero si los pocos que más o menos promueven mis ideas y lo han hecho rematadamente mal, pues a otra cosa mariposa, lo malo es que me ocurre con casi todos, el que no es chorizo no tiene ni idea de lo que hace :(

Aún así te gobierna, así que si que efectivamente es tu gobierno xD

¿No el que quiso la mayoría? Explíquese...

Es me recuerda a los que dicen que si no votas no tienes derecho a quejarte, como si "mi gobierno" no tuviera la obligación de gobernar bien incluso aunque no le haya votado (ni a él ni a otro).

Como si fuera el único gobierno que ha cambiado varias veces de criterio...

¿Qué tienen que ver los cojones para comer trigo? Será desescalada con 10 o 10.000.000 de muertos. ¿O cómo lo llamamos? Si contestas, di algo serio, no alguna gilipollez.

Pero vamos, todos sabemos que el país y los 20.000 muertos lo habríais salvado los cuñaos que andáis ahora diciendo soplapolleces por los foros. 0 muertos con "espabilao" 4 president, tendríamos ahora. Que ahora los cuñaos estaban preparadísimos para una crisis sanitaria así, qué pena que no os llamasen.

Tampoco se hacen manifestaciones contra el gobierno de Madrid. Porque la mayoría entendemos que los errores en un escenario tan insólito son comunes, cuestan vidas y son inevitables.

Mira, te cuento el problema: nadie tenía ni puta idea de cómo funcionaba el virus. Todavía seguimos sin tenerla en gran parte. En marzo estaban todavía diciendo virólogos que el virus remitiría por sí solo con la primavera, como la gripe [1]. Pero claro, todos los "Capitanes a Posteriori" y cuñaos virólogos que te lo habrían solucionado todo con una servilleta y un boli si les hubieran llamado ahora andan como locos por las redes sociales. No antes de que el brote se descontrolase, no. Habéis salido como setas a posteriori. Qué oportuno, ¿eh?

De hecho tú mismo a finales de febrero llamabas "miedo irracional" a los que andaban comprando gel desinfectante a precios más elevados. [2] ¿Por qué no nos avisaste de la que estaba por venir, Capitan a Posteriori?

[1] José Juan Aguilar, virólogo: «El coronavirus terminará remitiendo conforme las temperaturas crezcan»
[1] En su opinión, "la infección empezará a frenarse cuando llegue la temporada de primavera y verano" [...]Ha explicado que ahora "aumentarán los casos y disminuirán cuando llegue el buen tiempo"

[2] El miedo irracional es típico de la gente atrasada y sin información.

Lo primero, es que a esta gente les avisaron con tiempo.
Mira Alemania, como hicieron los deberes.
Hablas no se que de posteriori, anda y te pelas.
¿Cuando posteriori critico tu kumfraude al gobierno anterior por un perro muerto?
Ahora va a resultar que no se puede criticar porque siempre la izquierda tiene la razon.
El articulito no dice nada que otro articulo de otro lumbreras diga algo diferente.
Te voy a dar un nombre. salir a la calle
A ver si tu contestas pòrque no se empezo esto en Febrero.
Y por supuesto los muertos os las traen al pairo.
Descerebrado lo sois vosotros, so ruinas, cada vez que gobernais, ruina y miseria.

¿Qué izquierda? Te vuelvo a decir que tampoco se está cargando contra el gobierno de la comunidad más afectada por Covid-19, que no es precisamente de izquierdas.

A ver si tu contestas pòrque no se empezo esto en Febrero.

Pero si ya te lo he dicho: porque no se tenía ni puta idea. Porque los virólogos todavía estaban especulando sobre cómo se comportaría el virus. Porque tú mismo estabas diciendo que la gente que andaba comprando mascarillas o geles desinfectantes con un sobrecoste era gente con "miedo irracional". Que habéis salido todos como setas a posteriori. Que ese comentario tuyo es del 25 de febrero. ¿Por qué no nos alertaste, si ya sabías que había que empezar a confinarse en casa? ¿Por qué hablabas de "miedo irracional" y no de confinamiento y prevención?

El miedo irracional es típico de la gente atrasada y sin información.

Y por supuesto los muertos os las traen al pairo.

A mí no me la trae al pairo ningún muerto. Lo que pasa es que me niego a hacer un juego político con ellos, porque hay que ser muy rastrero. Tampoco los usaría contra Díaz Ayuso.

Descerebrado lo sois vosotros, so ruinas, cada vez que gobernais, ruina y miseria.

Por supuesto, es que todos los demás gobiernos han sabido llevar tan bien las pandemias mundiales.. Oh, wait!

A ver cuándo los cuñaos empezáis a avisar de las cosas antes de que pasen. Que después ya sabemos hacerlo todos.
https://www.youtube.com/watch?v=NfQjSopKKgs

Que es difícil de gestionar está más que claro, pero no puede ser que cualquier crítica aunque sea constructiva se lleve al terreno político. es un consejo y esos no tienen colores, a mi me importa poco quien sea el que está gobernando, solo pido un grado de profesionalidad medio, ya ni alto, y muchas de las decisiones que se han tomado no han sido las mejores, y me da vergüenza por todos los bandos que hay que la gestión se ralentice, y se mientan unos a otros como por ejemplo cuando el gobierno central promete un pedido a una comunidad de 10.000 mascarillas y le lleguen 2000 y se les trate de mentirosos, di de primeras que no has conseguido en plazo todas las que pediste y habrá que tirar con lo que se tiene.

No, el problema es que las críticas se están usando como arma política. Mira a quién estoy contestando (comentario #54) y dime tú quién se lo lleva a lo político.

No sé a qué te refieres con 10.000 mascarillas, pero si yo tengo intención de dar 10.000 mascarillas y por la razón que sea sólo consigo 2.000, entonces no estaría mintiendo, estaría cometiendo un error. Y no podemos dejar de actuar con miedo de cometer errores en medio de una crisis así, tenemos que actuar con determinación a pesar de saber que se cometerán errores, aprender de esos errores y dejar de echarlos en cara porque son completamente inevitables.

Ten clara una cosa: el único gobierno que no se equivocaría en sus decisiones sería el que no tomase ninguna decisión en absoluto. Yo no quiero eso, yo quiero un gobierno que tome decisiones a pesar de que algunas, inevitablemente, vayan a ser erróneas.

Ten en cuenta que con ese argumento por mal que lo hagan te va a parecer bien, total en alguna acertarán.

En mi opinión hay que ser un poco crítico, e intentar discernir cuando algo se hace bien ó cuando se hace mal gobierne quien gobierne, habrá a quien le puedan los colores y sea un seguidor acérrimo, justo a esos es a los que prefiero no hacer caso, da igual las evidencias que se les ponga que no darán el brazo a torcer cuando algo se hace mal, ni tampoco si se hace bien por el bando opuesto.

Y lo que comentaba de las mascarillas si es mentir si alguien te dice que te ha enviado 10.000 por poner un número y en realidad en el paquete había 2000, no es que se caigan por el camino, si realmente no tienes las que has dicho, dilo en origen y se organizarán mejor buscando con otras posibles fuentes de suministro.

Pues hombre, por la misma lógica, según tu argumento hagan lo que hagan te parecerá mal, por algún lado fallarán.

Hay que discernir cuando algo se hace bien y cuando algo se hace mal no para usarlo de arma arrojadiza, sino para retroceder y enmendar errores en caso necesario. Cuando te saltan cien cuñaos diciendo que hacen una cosa y luego van, retroceden y hacen lo contraria se está poniendo zancadillas a una manera de aprender que, desgraciadamente, tiene que ser así. A toro pasado todos somos Manolete, y de capitanes a posteriori está el mundo lleno. Aquí mismo estaba citando a uno que decía que por qué no se hizo el confinamiento en febrero cuando mirando en sus comentarios decía a finales de febrero que la gente que estaba comprando geles y mascarillas estaba bajo un miedo irracional.

Y al final ese es el problema, sed críticos cuando creáis que algo se está haciendo mal antes de que salga mal, y sobre todo sedlo con buenos argumentos. Después no vale para una mierda, después ya sé yo cómo funciona el huevo de Colón y el mismo que ha cometido el error puede darse cuenta del error sin que una manada de cuñaos se lo tenga que decir.

Sobre lo de las 10.000 mascarillas, ¿cómo que por poner un número? Igual tardamos menos si pones la fuente, porque ahora me está dando la impresión de que te lo has inventado, y sería un poco para mear y no echar gota que el ejemplo de la necesidad de críticas constructivas que se te ocurra sea un invent.

Sobre las mascarillas te pongo el ejemplo de las que llegaron a Cantabria, y la misma queja ha habido en más comunidades, no tanto de sus políticos que también si no de los centros hospitalarios.

Lo de criticarlo antes es harto difícil si no ha ocurrido, ahí ni el que lo hace ni el que lo critica tienen margen, yo me refiero a propuestas, ahí si se puede y debe criticar si no es la medida acertada, y tampoco se tienen muchas de ellas en cuenta, o en su defecto se pone la medalla otro, y sí, si gobernase otro pasaría parecido en muchas de ellas, tenemos unos políticos con un nivel de ego tremendo.

Has pegado buen tiro, aunque deseo que se retrase un poco mas. Espero que me de tiempo a comprar auriculares con cancelación de ruido, bicicleta elíptica, ordenador para jugar, muñeca de latex y preservativos. Quizá también un par de cabras, que tengo una habitación libre.

No tengáis en cuenta el comentario anterior acabo de leer otra noticia y no será la próxima semana sino a partir del 11 de mayo.

Aunque hagan test masivos, ya esta demostrado que hay gente que una vez curada se ha vuelto a contagiar, no es una medida efectiva.

lo que se ha demostrado es que la gente que se ha curado no infecta, no es ninguna tonteria soltar solo a los que se han curado primero y luego a los mas jóvenes a currar. Al gobierno parece que se la suda enorme todo y solo mira por la economía pero una segunda oleada nos mata

un gobiero socialista y "comunista" acusado de que solo mira por la economia, lo nunca visto

https://elpais.com/sociedad/2020/02/28/actualidad/1582900093_723655.html

La OMS ha avisado (como ya avisó cuando se especuló que el virus se iría con el buen tiempo) de que no existen evidencias sólidas de que exista una inmunidad:
La OMS advierte que no hay evidencia de que las personas que tuvieron coronavirus son inmunes a una segunda infección

Luego se harán los pasaportes de inmunes, y si se descubre que puede haber segundas infecciones seréis los que saldréis a decir que qué mal el gobierno que no hizo ni puto caso a la OMS, y que ya había voces diciendo lo contrario.

Si es que pilláis el Sin City y ya sabéis gobernar. Claro, que ahí podéis guardar la partida y reiniciar cuando se os va a la mierda.

No, pero es preventiva. Cosa que en muchos países hacen y no han sido tan afectados como aquí.

Entonces tiene razón el gobierno, somos es país con más muertos en porcentaje y en mi opinión también totales (la muerte de un familiar fue contada como fuerte neumonía, exactamente igual que otro familiar de un compañero de trabajo), pero la culpa no es que no se hayan hecho test, ni hubiera mascarillas, ni se previniera a tiempo, ni se hicieran manifestaciones contaminando a miles de personas. La culpa es nuestra, que somos unos irresponsables.
Alabemos la lider!!!

somos es país con más muertos en porcentaje

Bélgica tiene más muertos.

y en mi opinión también totales

Por supuesto, señor cuñao. El número de muertos es una cuestión de "opinión". La virgen, ¿en serio no podéis dejar vuestras opiniones de barra de bar de lado ni en una pandemia?

la muerte de un familiar fue contada como fuerte neumonía, exactamente igual que otro familiar de un compañero de trabajo

Y yo iba a subir en ese tren aquel 11 de Marzo... Y me quedé tirado con el coche y un misterioso motorista me salvó de aquello... O sea, pretendes decir que eso demuestra que:
1. España tiene más del doble de muertos de los registrados hasta superar al país que más muertos ha contabilizado (EE.UU)
2. Suponiendo que este país los haya contabilizado realmente bien, y no pase lo que dices que pasa aquí. Por supuesto, tú como cuñao virólogo experto en análisis de servilleta entre carajillo y carajillo ya sabes la respuesta: no, ellos sí saben contar.

Bueno, no sé... si por ley obligan a mantener la separación entre los que vayan, y no te dejan quedar con nadie en la misma mesa, a lo mejor se puede ir haciendo.

Puede que no todo el mundo le vea el sentido por aquello de "si voy es para quedar con alguien"... pero no todo el que va a un bar/restaurante es para quedar con alguien.

Hay gente que va a comer o tomar algo los días que trabaja, o cuando va a hacer otras cosas, por ejemplo. Eso puede ser suficiente para que a esos lugares les merezca la pena abrir y hacer algo de negocio (menos da una piedra), y al que no le parezca tener sentido ir en esas condiciones, si esas son las condiciones, pues no irá...

Ahora bien, si eso va a ser una forma de romper por completo la distancia social, a lo mejor sí es un poco pronto. Es cuestión de ver cómo se ejecuta la cosa.

Yo me quedo con la parte en que hay 3 fases (más la 0 donde entiendo que estamos ahora) y que la fase 2 habla del curso escolar de septiembre, así que estamos hablando de que las fases tienen suficiente separación de por medio como para poder ver y decidir a partir de ello.

Por otro lado, el tema restaurantes/hoteles es la más complicada de todas, puedes abrir una tienda manteniendo los márgenes de seguridad, pero ¿un restaurante? donde, en muchos casos, se juntará gente que no son de la misma unidad familiar, es difícil, si, pero tampoco queda mucha opción o se hundirán todos.

Yo tengo claro que a esos sitios no iré (tampoco iba antes, así que no me ofrecen nada ahora mismo), y la gente que sí necesite ir (para poder comer y después volver al trabajo por ejemplo), pues es un detalle tener la opción, con algo de seguridad de por medio.

No es el sistema ideal, pero ahora mismo, creo que no hay nada ideal.

Aunque abran, nadie te obliga a ir.

Si pero aunque yo no vaya si esa media provoca que el virus se extienda me afectará igualmente. Me preocupa que todas esta medidas tenga como finalidad abrir la temporada de verano a turistas que en mi opinión seria una mala decisión yo no dejaría entrar turistas hasta que hubiera una vacuna pero claro vivir del turismo es lo que tiene que ahora no queda otra que arriesgar nuestras vida para no morir de hambre.

Qué pesaos con lo de "en España". En España y en todos los lados. Dime un país donde la gente se quede en casa sin ningún imperativo legal. O a lo mejor lo hacen por puro capricho, y sin que sea necesario. ¿Dices eso?

Yo creo que la mayoría de los españoles lo están llevando bastante mejor que los países de nuestro entorno. Pero que sí, que lo de siempre, es que en España...

Pues después de haber visitado Suiza, Austria y Alemania varias veces te puedo decir que sí, tienen razón, el porcentaje de personas que hacen lo que no se recomienda sólo porque se recomienda es mayor en España. Somos muy cariñosos y a la vez muy egoístas.

Siempre habrá para algunos algún socialista al que culpar de todo mal...

Qué argumento más malo. No me digas que eres neoliberal hasta en momentos de confinamiento.

Sin entrar a valorar esta medida en concreto de desconfinamiento, las restricciones a la libertad están impuestas porque la estupidez o insensatez de unos pocos (ese nadie te obliga a ir o a dejar de ir) puede costar la vida a ellos mismos y a muchos otros. Si Carher9 consideraba que era demasiado pronto, alegar que "nadie te obliga a ir" es una gilipollez como un piano, como si en alguno de los estados de EEUU acaban haciendo caso a Trump y algún paleto redneck te dice "pues no vayas al bar y quédate tú en casa, nadie te obliga".

Primero, que los más afectados sean los más mayores (de 78 pones tú la franja porque te sale del cimbrel, también podías haber puesto 86) no significa que no haya afectados a todas las edades. A partir de 60 ya la mortalidad es mayor que ese 2%.

Segundo:

Por mi parte, seguiré siendo asocial como siempre he sido. Lo que le ocurra al resto, no tiene porqué preocuparme ni afectarme

Ya sabía yo que para ser liberal hay que tener ese punto psicópata que tienes tú.
Tercero:

Si no te quieres contagiar (o no quieres contagiar a otros) te quedas en tu puta casa encerrado (que nadie te lo impide), el resto que se quiera arriesgarse a no morir de hambre y vivir en libertad, que haga lo que le dé la gana.

No me estoy muriendo de hambre, idiota. Aquí estabas hablando de jugarse la vida de la gente para ir de terracitas, no cuentes películas.

Y cuarto,

No me vengáis con que va a morir mucha gente, ya han muerto todos los que tenían que morir

¿Y esta gilipollez? Si la inmensa mayoría de gente no ha estado contagiada de un virus que, precisamente, es altamente contagioso (y que cada dos días estaba doblando las infecciones). Vaya con el señor cuñao.

Vaya comentario más egoísta y estúpido. Eso es mirar por la sociedad y por el bien común...

Mira, sé que "los mayores" son para muchos la carga del sistema, de las pensiones, etc. Sin esos mayores hoy no tendríamos la vida que los más jóvenes tenemos, así que les tenemos mucho de qué agradecer y deberíamos de mirar por su salud en el periodo final de sus vidas para que puedan vivir de la mejor manera que puedan, que bien merecido lo tienen.

En cuanto a los "valientes" que quieran salir a las calles, otro punto. Yo quiero salir a la calle y no contagiar a mis mayores, pero si la calle se llena de irresponsables y egoístas que les da igual la vida, yo no podré salir a vivir sin arriesgar la de mis padres. Para una persona con sentido común, es inasumible el riesgo.

Si me dan a elegir entre quedarme en casa más tiempo para mejorar la situación; o liberar las calles a suicidas e irresponsables para yo quedarme en casa mucho más tiempo; me quedo con la primera opción. La calle es para todos, y la salud también.

Salu3

Soy de Madrid y no te quito la razón en absoluto. Si aquí estamos peor y en otro sitio pueden volver a la normalidad, coño, que vuelvan!

Pero ojo, eso sirve para todo. Las medidas económicas que sean también de ese palo. Si aquí vamos a estar (por exagerar) 3 meses más confinados que en el resto de provincias, se necesitará también más dinero para "rescatar". Luego que no se queje nadie.

Lo de actuar o no responsablemente, te sobra. Aparte de eso, digo yo que influye la cantidad de habitantes de un lugar, no crees? Su volumen de industria, trabajadores, visitantes... A lo mejor se han comportado más irresponsablemente en cuarentena en algunos pueblos que en barrios de Madrid o Barcelona 🤷🏻‍♂️

Aquí en Andalucía somos 2 millones más de habitantes que la región de Madrid y los números no son los mismos. También tenemos densidades de población altas y muy altas en los alrededores de Sevilla, Costa del Sol y Campo de Gibraltar. Y sin embargo los números madrileños multiplican por 7 el número de contagios por 100.000 habitantes y por 9 el de muertos. Además regiones limítrofes como Castilla La Mancha y Castilla León tienen números más cercanos a los madrileños que a los que les correspondería por densidad poblacional y tejido socioeconómico, por lo que se puede inferir cierta influencia de la situación madrileña en esas dos regiones.

He visto en más de un medio de comunicación hablar de la "anormalidad andaluza" (incluso aquí) cuando la verdadera anormalidad estadística en esta pandemia es la Comunidad de Madrid.

Madrid y Barcelona tiene aeropuertos internacionales con gran afluencia (la puerta por donde posiblemente haya entrado el virus) y redes de transporte publico extensas y saturadas. En casi todos los paises los nucleos con más densidad de población, con más centros finacieros/industriales y conexiones internacionales son los más afectados.

Y las zonas que menciona Land son zonas con más alta incidencia internacional debida al turismo. Sevilla por ejemplo es el 2º o 3er destino turistico internacional de España y es una ciudad altamente poblada, no es Zamora. Y el numero de casos es demasiado inferior, no solo inferior, demasiado inferior. Como 8 veces menos que Madrid o Barcelona (aunque Barcelona tuvo un retardo en los casos con respecto a Madrid, no fueron a la par). Hay algo más que las aglomeraciones de metro y viajes internacionales. Pero bueno, muchos no lo veréis porque no os paráis a pensar y a analizar caso por caso y hacer los calculos.

El aeropuerto de Málaga mueve más pasajeros por año que el de Madrid teniendo en cuenta la población de la ciudad (20/0,5 millones vs 70/3,26 millones). Y el de Valencia también tiene un movimiento importante de pasajeros. Hay vida más allá de Madridlona...

Exacto, no creo que hubiese muchos casos en el metro de Albacete.

No, lo de la responsabilidad va por barrios por supuesto pero en mi Comunidad no se hicieron macroconcentraciones ni manifestaciones de ningún partido o movimiento. Por supuesto que algunas han actuado con más responsabilidad. Ciudades como Sevilla o A Coruña fueron más responsables que ciudades como Madrid, Bilbao o Barcelona. Y la diferencia es muy drástica y no coincide porcentualmente con el ratio población/contagios. Y que problema hay con abrir por municipios? Todavia muchos seguir sin pensar? Pensad por favor antes de valorar.

Indonesia, me parto.

Cuñao? pues sere un cuñao que se puso desde el primer día con los makers a imprimir viseras, crear un respirador homologado o por ejemplo ahora participar en el proyecto Carola, que no tendrás ni puñetera idea de lo que seguramente. Un cuñao que vio venir esto y lo dijo y le crujieron. Esta aqui en Xataka los comentarios. Cuñao? mis narices.

Ineptitud de la mayoría de los políticos que no tienen ni idea de como gestionar esto ahora y después. Muchos abriréis los ojos cuando pase esto. Otro seguiréis con los ojos totalmente cerrados.

Por supuesto que se puede abrir por municipios pero para eso hacen falta cabezas pensantes... que no hay.

Por supuesto que se puede abrir por municipios pero para eso hacen falta cabezas pensantes... que no hay.

Tener una parte que gestione un bloque conlleva menos riesgos que tener 50 partes que gestionen 50 bloques, y tener 50 partes que gestionen 50 bloques conlleva menos riesgos que tener 8000 partes que gestionen 8.000 bloques. Por poder se puede hasta hacer caso de Trump y hacer como que no pasa nada. La cuestión es que, objetivamente, lo que tú pides conlleva más riesgos que hacerlo por provincia (y hacerlo por provincia conlleva más riesgos que hacerlo de forma unánime, se ha optado por la situación de compromiso que se ha considerado óptima).

Qué te partes de Indonesia. Lo de Indonesia es un ejemplo de cómo el mero azar juega a favor o en contra y es un factor más (ni siquiera el único). Eres un cuñao por tus análisis de chichinabo sobre la capacidad responsable de los ciudadanos según su provincia, y eso no tiene nada que ver con que tengas una impresora 3D e imprimas viseras. Y me apuesto un cojón y no lo pierdo a que vives en un municipio que se vería beneficiado (casualmente, por supuesto, tu opinión no queda condicionada a ello) si se aplicasen las medidas que tú propones.

Investigad un poco anda. No has podido meter más la pata.

Bonita forma de no responder.

Si no manejas todos los datos no te los voy a dar masticaditos. Investiga como he hecho yo, que llevo un mes hablando con empresas e instituciones de muy diferentes ambitos y paises y participando activamente en proyectos multidisciplinares. Y cuando tengas los datos que tengo yo entonces entenderás todo lo que quiero decir. Hasta entonces es inútil hablar con muchos de vosotros.

Bonita forma de no responder.

Todo se resume en "yo sé más que tú y por tanto no tengo que discutir nada contigo". Para eso no necesitabas escribir tanto.

30 de abril: el gobierno abre la via para desconfinar por áreas sanitarias dentro de una misma provincia. Mira, no iba muy desencaminado. Se abrirá por cachos dentro de una propia provincia cuando los municipios que la conformen tengan controlado el virus. Mi provincia tiene 8 áreas de las cuales 5 ya esta controlado el virus.

Una cosa son 200 áreas sanitarias y otra más de 8000 municipios. Una cosa son 200.000 muertos y otra 187 millones.

Y aún así no han dicho que se vaya a hacer así, han dicho que están abiertos a estudiarlo, porque surgen complicaciones obvias como el control entre áreas sanitarias.

Por alguna razón te montas películas en las que siempre tienes razón aunque en realidad estés lejos de tenerla.

Por cierto, he estado mirando esos supuestos comentarios a ver cómo lo veías venir, y hacías asunciones como que el 100% de la población mundial iba a contagiarse:

Aquí basas tus cálculos en un 100% de contagio, y remarcas entre paréntesis que llegará a ello. Estás pronosticando 187 millones de muertos. Pero, eh, que imprimes viseras con tu grupo de Makers, eso te hace inmune al cuñadismo. Joder, macho, y todavía te creerás Nostradamus después de releerte.

Efectivamente no eran ninguna broma las cifras/ratios, una epidemia en grado pandemia es imparable ya y llegará a esas cifras tarde o temprano (olas sucesivas). Para ti es cuñao? Pues fantástico. Me alegro por ti.

Cuñao es que te inventes cálculos como 187 millones de muertos y vengas dos meses después con un número de fallecidos en un orden de 1.000 veces menos a decir "yo lo había predicho y os reísteis de mí". Te has sacado cifras usando una servilleta y un lápiz y todavía te crees que has sabido predecir una mierda. Con lo fácil que es simplemente decir "no tengo ni puta idea y dejaré que esas cosas las analice gente con más conocimiento que yo", os tenéis que formar opinión sobre absolutamente todo.

Encima dices gilipolleces como "¿quién no ha pillado una gripe alguna vez en su vida?" para demostrarlo, con todos los problemas que ello conlleva:

* Los coronavirus mutan muy despacio, por lo que una posible vacuna podría servir para su erradicación completa. La cuestión es que ni tú ni yo sabemos qué pasará en un año, pero tú sí pareces tener la necesidad de inventarte la cifra.
* Estás dando cifras sin tiempo, ¿qué importa si la mayoría de la gente contrae gripe en algún momento de sus vidas? Las posibilidades de que el 100% de la gente se infecte de Coronavirus en los próximos 5 años, por ejemplo, siguiendo tu propia lógica (a pesar de ser enfermedades diferentes con evoluciones diferentes) son prácticamente nulas. Es distinto "en algún momento de tu vida" y "en tus últimos 5 años". Yo no he tenido gripe en mis últimos 5 años. Ni 10 tampoco.

Pero vamos, sigue creyéndote Nostradamus por saber multiplicar y hacer análisis de chichinabo.

Veo que estas muy puesto en TIS de cálculo.

También hay pueblos de Barcelona o Madrid que tendrían que estar en la fase 3.

Entonces hacemos la desescalada por pueblos? O por Barrios? O por Calles?

Barcelona o Madrid han actuado responsablemente igual que cualquier otro territorio, pero vive mas gente y trabajan personas que viven en otros sitios.

No se trata de hacerlo mejoro peor, cada lugar tiene su idiosincracia

No estoy de acuerdo con lo de la responsabilidad. En mi comunidad no se hicieron macroconcentraciones ni manifestaciones y tambien tenemos ciudades. Y no digo con esto que las personas en general sean las irresponsables, ni siquiera los partidos a nivel general (Hay que distinguir entre nacional y a nivel comunidad/provincia/ciudad). Y en cuanto a barrios, pueblos... no, MUNICIPIOS. Municipios con 0 casos en la ultima semana. Donde esta el problema?

Asumes que son las mismas personas.

Qué curioso. Esa comunidad que evitas nombrar, ¿no sería la misma que acogió una megamanifestación ideológica hace unas 6 semanas? ¿Y dices que es la que peor lo está pasando? Menuda casualidad.

Respecto a USA, o Corea, o Grecia, o Portugal, o realmente da igual, elige cualquier país menos Bélgica, ríete todo lo que quieras, pero están haciéndolo mejor que España y su super seguridad social universal.

Hay que ser muy cerril para defender la gestión de la crisis. Cerril y mala persona. 23000 muertos sobre vuestra conciencia.

Decir que en madrid hay peores estadisticas que en cantabria porque gobierna el PP y que las estadisticas de españa se estropean por madrid es ser tonto del culo ¿ acaso cantabria tiene la poblacion de madrid? ¿acaso tiene el aeropuerto mas grande de españa de donde vienen los vuelos internacionales? ¿acaso tiene la misma densidad de poblacion? ¿o acaso santander es la capital de españa? Menuda tonteria, pues claro que en madrid va a haber mayor densidad de contagiados y de muertos puesto que es la comunidad con mayor densidad de poblacion y capital de españa. Aqui cada uno cuenta la historia por donde mejor le viene. Tenemos unos politicos irresponsables porque sus votantes no los responsabilizan de sus actos sino que responsabilizan a los otros. Cada uno tenemos que exigir responsabilidades al que votamos no al que vota el vecino sino mal vamos

Eche usted un vistazo a Andalucía, con 2 millones de personas más que Madrid, con un aeropuerto internacional (Málaga) que mueve más pasajeros al año que Madrid con respecto a la población de la ciudad (70 millones pasajeros/año para Madrid y 20 millones pasajeros/año para Málaga) . Y eso sólo hablando de uno de los aeropuertos en la región. Con casos detectados también en febrero y con áreas metropolitanas como la Costa del Sol (millón y pico de habitantes) o Sevilla y alrededores (2 millones de habitantes) con alta densidad de población.

Si quiere, también podemos comparar con Cataluña con la que Madrid, además de población total y densidad, también comparte composición de tejido socioeconómico.

Partidos de fútbol, terrazas, conciertos, mítines... todo eso tenía que haber sido prohibido por el Gobierno, igual que hizo unos días después. Pero no podían prohibir todo eso sin anular su criminal manifestación, con esos lemas tan tronchantes como que el machismo mata más que el coronavirus.

Así que no, no nos olvidamos, para vuestra desgracia. Y si pretendéis defender al Gobierno a base de comparaciones con el PP, es que estáis totalmente desesperados.

Echar la culpa de los numeros de madrid al gobiero del PP y al sistema sanitario de madrid, es una soberana tonteria, ningun sistema sanitario publico o privado, con o sin recortes está preparado para una pandemia porque es una demanda tan brutal de recursos en un corto espacio de tiempo que satura todos los sistemas sanitarios, sean como sean, lo hemos visto en china (publico) y en EE.UU. (privado). Esta mas que demostrado que la unica forma de haber evitado el desastre era haberlo prevenido, habiendose encerrado antes (como han demostrado grecia y portugal que con sistemas sanitarios mas precarios estan mucho mejor). El que tenia la informacion con los datos, el que hablaba con la OMS, con los miles de cientificos que tiene en nomina y el que tenia las competencias para cerrar el pais era el GOBIERNO y durante un mes estuvo diciendo que aqui no pasaba nada, que circulasen. El gobierno no cerro antes no para permitir el mitin de VOX ni para permitir el futbol, sino para permitir el 8m

¿Otra vez? El gobierno no pudo suspender el míting de Vox, ni el fútbol, ni ningún otro evento masivo, porque tenía que mantener la manifestación feminista a toda costa. En cuanto la manifestación acabó, de repente todo estaba fatal de la muerte y había que empezar a cerrar cosas.

Pero es supergracioso que pienses que 10.000 fachas tienen más influencia que 120.000 feministas.

Manifestación 8 marzo Pamplona: 8.000 personas
Manifestación 8 marzo Santander: 14.000 personas
Manifestación 8 marzo Madrid: 120.000 personas

Es que sois ridículos.

Pero si la manifestación de Madrid fuera la causa de los números de Madrid, las otras regiones mostrarían cierta proporcionalidad y no es así. 8 veces menos muertes en Andalucía por ejemplo con 2 millones más de habitantes. También se celebró ARCO en Madrid a mediados de febrero y, como feria internacional, pudo atraer a gente con el virus SÓLO a Madrid. El mitin de VOX, en recinto cerrado, con un infectado venido de Italia que ya llevaba una semana con síntomas, sólo en Madrid.

Para poder llegar a las causas que han provocado los números de Madrid, es importante centrarse en aquello que sea único de la región, porque serán los hechos diferenciales para aprender en la gestión de este tipo de pandemias. Por supuesto que celebrar el 8M, conciertos, fiestas populares, eventos deportivos, etc, el fin de semana del 7 al 8 de marzo fue una temeridad, pero no la explicación de los números Madrileños.

Y de todas formas los verdaderos datos de letalidad del Covid-19 sólo los conoceremos, por desgracia, hasta que estén los datos de los registros civiles de los diferentes países, donde se verá qué tal ha sido la gestión de la crisis por los diferentes países.

"...En cuanto la manifestación acabó, de repente todo estaba fatal de la muerte y había que empezar a cerrar cosas..."

Por eso se acabó la manifestación el 8 de marzo por la tarde y se decretó el estado de alarma el 14. Hasta el retraso de casi una semana estaba preparado, ¿no?

Mira tu por donde acaban de poner negro sobre blanco en XATAKA en un articulo donde muestran las tasas de letalidad por provincias, y ¿ups? resulta que Madrid no tiene los peores números de España, ¿pero no decíais que Madrid era la que estaba estropeando los números de España? Y resulta que en cataluña no han desagregado los datos por provincias, me gustaría saber cual es la tasa sólo en Barcelona . La peor es ciudad Real, gobernada por alcalde socialista+podemos y en la comunidad también. Con respecto a la residencia en la que mas personas han muerto de España está La Asistida de Cáceres con 72 muertos y en Extremadura lleva gobernando el PSOE desde que murió franco, salvo una legislatura. Está claro que cuando entra el virus no hay quien lo pare, sea del PSOE o del PP lo único que se podría haber hecho es prevenirlo. ¿Que hizo este gobierno en febrero-marzo para prevenir esta catastrofe? Decir que no pasaba nada, que estaba todo controlado, que fuésemos a manifestaciones, que aquí no pasaba nada y estaba todo bajo control. Y encima seguís defendiendo a esta panda de irresponsables.

Muere un perro y te llaman facha, mueren miles de personas y puedes llamar fachas a los demás. Jamás sabremos lo mal que nos hubiera ido con los "fachas", pero si sabemos el resultado actual. No hay peor ciego que el que no quiere ver y por desgracia, jamás verá.

Un punto de vista un poco retorcido no crees? Ojala nuetros políticos no lo vean igual que tu la verdad. ..