El Gobierno aprobará hoy un decreto para "poner punto final" al proyecto de república digital catalana

De verdad, se que la mentira es mas divertida que la realidad... pero lamentablemente, nada de esto existe aun, y como tal, no puede estar en paraisos fiscales... y evidentemente, aun así no podria existir por la legislacion europea YA EXISTENTE DE ANTES...

Pero quien habla de PARAISOS FISCALES? Madre mia el nivel...

Otro que no se entera de nada.
Ya he puesto en uno de mis comentarios, que fijate lo equivocado que estáis, que tanto las democracias como las dictaduras tienen todas los datos de sus ciudadanos en sus respectivos paises y servidores. Qué cosas antagónicas coincidan será por algo.
Dais absoluta VERGÜENZA intentando justificar con vuestros ideales políticos lo que es una locura. Mezcláis la política hasta tal punto que preferís vuestros datos bajo la custodia de paraisos digitales foráneos junto con mafias y narcotraficantes y demás.
Qué tendrá que ver los ideales independentistas con colocar los datos de sus ciudadanos a la altura de narcotraficantes y mafias? Pues lo justificais. Y esto no es política, ni tiene nada que ver con independentismo. Es una locura literalmente.

Nada mas que añadir. Salgan ordenadamente.

Todavía está retumbando el zasca...

Que conste que estoy de acuerdo en que hoy en día se abusa del "es terrorismo", pero que os parezca bien que vuestros datos personales, dirección,etc., estén alojados en un servidor sin ningún tipo de garantías ni de seguridad, ni jurídicas, es de traca...

La GDPR es europea, si los catalanes estan apuntandose a este tema y les dicen, acepta que sus datos esten este paraiso tal, aceptar o no, pues ya lo tienes, tus datos se van volando a Panamá y ahí no hay ley de proteccion de datos Europea ni cojones.

"Jordi Puigneró ha calificado este movimiento como un "GOLPE DE ESTADO", y afirma que "Sánchez ha desconectado no solo de Catalunya, sino del progreso social y digital del siglo XXI"

Pues parece que el nuevo Puignoseque no lo tiene tan claro como tu, se le ve cabreadillo al hombre por algo que existia y que es vacío de contenido

La GPDR seguramente no sea lo suficientemente exhaustiva como para cubrir también condiciones especiales para los servidores de la administración.

Si, todos sabemos que la GPDR es de aplicación en PANAMA y demás paraisos digitales.
Hay que dejaros hablar, os retrataís solitos.
¿ Vosotros por qué crees que se llaman paraisos digitales ?
QUÉ NIVEL.

Por qué entonces sale el del govern diciendo que es un golpe de estado? También es un imbécil en ese aspecto?

observer_mad Cualquier app de movil tiene tus datos personales y te lo dice un programador. Ahora te fias de mi comentario porque yo te pondre un escrito que no hare uso de ellos. Te mola?
otro que habla sin conocimiento de nada.

Hay una diferencia muy importante: los datos de tu movil se los das a tus aplicaciones porque quieres. Si no quieres que sus desarrolladores los tengan, no instalas la aplicacion. En cambio los datos de la administración no puedes controlarlos tu, y por eso hay que tratarlos de una manera especialmente prudente.

Esta prhibición se hace a causa de la app de Tsunami Democràtic en la que hay un repósitorio donde se almacenan videos e imagenes de los palos y las cargas ilegales de la guardia civil.
Esto no es para defender al ciudadano es para proteger el culo de los cargos de la guardia civil y los mossos con detenciones y agresiones ilegales e incluso donde se ven infiltrados creando follón. Quien quiera crear lo contrario es un ingenuo, yo mismo tengo la app. Elegí entrar porque quise. Todo lo que diga el PSOE sobre esto, es una farsa y una cortina de humo como todo lo que se esta vendiendo.

Si hubiera videos de la GC en los que hacen cosas ilegales ya estarían mas que publicados en las redes sociales. ¿Con lo que se victimizan habitualmente crees que se lo van a guardar?

Existiendo plataformas universales de distribución de video, es absurdo pensar que la app de tsunami nazionalista es para denunciar algo.

De toda la vida De Dios han existido policial infiltrados, o como demonios piensas que se identifica a los alborotadores y cabecillas. Algunos parece que nacisteis ayer.

Zanjo el tema, me esta entrando la risa y pena a la vez de lo perdidos que vais y de las chorradas que soltais. Se os nota tanto que no teneis ni idea de lo que hablais y que solo habeis escuchado noticias de Tv y de las que informan tan "bien". No hay mas ciego que el que no quiere ver. LAMENTABLE.

Esa superioridad y condescendencia a la que ya estamos acostumbrados en Cataluña, se la sueltas a quien no esté escocido al ver el sectarismo de tv3, si, esa que informa “tan bien”

Ya no cuela ni aquí, en Cataluña.

¿Para eso está ya la GDPR, no? No entiendo porque es necesario "inventarse" una nueva regulación para algo que ya está totalmente definido e implementado a nivel europeo.

Bocazas palmeros como tu los hay en todos lados, ni te has dedicado a analizar el proyecto y por qué el gobierno Español lo quiere vetar, pues es precisamente por lo contrario de lo que dicen. Anda déjate de repetir como papagallo las consignas oficiales y dedícate a estudiar lo que significan los derechos fundamentales de las personas y porqué algunos gobiernos como el Chino, el Ruso o el Español quieren controlarlos y restringirlos

A la vista está cuando en la votación esa del 1 de octubre, se sacaron los datos de los catalanes en edad de votar y se publicaron en un sitio sin control ni seguridad. Datos sacados de la generalitat, cuando eso está prohibido.

No exactamente...

La GDPR no era de obligado cumplimiento por aquel entonces.

Y por otro lado, siento decirte que no. El CTTI fue intervenido en octubre de 2017. La hacienda catalana no existe, y la ley que pretendía crear las infraestructuras de estado fue tumbada.

Todo el bombo que se le dio y que le dieron los politico no era más que una estrategia para poder negociar con el gobierno.

Hoy en día la ley que pretendía crear las infraestructuras de estado, ha quedado tan recortada que la inversión que se hace se limita simplemente a renovar las infraestructuras autonómicas, por aquello de que hay sistemas que aun trabajan con tecnologías de hace tranquilamente 20 años.

¿Sabes como funcionó el famoso censo?

Muy chapuceramente, porque hubo gente que votó varias veces.

acerswap Eso te lo dijeron en tele5 , antena 3.... Mentiras por mas repetirlas siguen siendo mentiras.

Si me dices que no hubo gente que voto dos y tres veces, entonces descalificas todas tus opiniones por mentiroso. Ya no hablemos del """"recuento"""" porque produce vergüenza ajena.

Porque el menda lo vio con sus propios ojos, aquello no era una votación homologable a nada, era un aquelarre independentista mezclado con una torpeza infinita del gobierno central.

Me informo por donde puedo. Como que aqui no llega TV3...

¿pero te estas dando cuenta de lo que estas diciendo?¿que el gobierno español lo que quiere es tener control de los datos de la gente que vive en españa? Pero si esos datos ya los tiene!!! y siempre ha tenido control sobre ellos... ¿para que iba a hacer un movimiento asi para tener control sobre ellos?

Yo no estoy de acuerdo con que se muevan mis datos sin mi permiso fuera del territorio, donde a saber que control hay sobre esos datos.

No me mezcles temas como lo de los móviles del INE con la independencia de Cataluña porque no tiene nada que ver.

Me estas soltando la retahíla de "argumentos" falaces que estoy escuchando mucho últimamente en mi entorno, y no te das cuenta del poco sentido que tienen algunos de ellos.

Y no soy independentista, pero tampoco soy unionista. Hay un problema que requiere solución y parece que el gobierno español no está por buscar una, le va bastante bien echando gasolina al fuego y lucrándose electoralmente del resultado.

Hay un problema que requiere solución y parece que el gobierno español no está por buscar una, le va bastante bien echando gasolina al fuego y lucrándose electoralmente del resultado.

Los partidos nacionalistas no sacan redito de eso, ¿verdad?

Si que lo sacan, obviamente. Pero están sufriendo el inesperado daño colateral de acabar en la cárcel. Por lo que juegan con cierta desventaja con el resto de politicastros de fuera de Cataluña que no tienen ese peligro.

Si ya demostrando en un juicio que el PP es una organización criminal que ha estado robando dinero publico a todos los españoles durante décadas, unas cantidades indecentes de dinero, y solo les han caído penas anecdóticas a unos pocos de ellos, y ahí siguen el resto, que aunque se demuestre que les regalan masters por la cara les ponen al frente del partido ya que no se pudo demostrar que se lo regalaran a cambio de algún favor...

Yo no diría que el daño colateral de acabar en la carcel sea "inesperado". Años antes de que lo hicieran ya les habían dicho por activa y por pasiva que era ilegal.

Rufian piensa lo mismo, y no está en la carcel. ¿No será que no ha cometido ese delito?

En cuanto a lo que pase con el PP, no es el tema del que estamos tratando. Además, no apoyo al PP, así que no entiendo por qué lo sacas ahora.

Obviamente no te lo digo porque apoyes al PP, mi comentario viene a que una organización criminal que ha estado robando dinero de todos los españoles a lo largo de décadas. Y los que orquestaron estos robos, apenas ha obtenido unas penas de cárcel de 2 o 3 años en los casos más graves que eran tan evidentes que no se podía justificar de ninguna manera.

Con sus robos han conseguido tener que recortar de educación, sanidad y seguridad.

Y los recortes de sanidad han causado incluso muertes que se podrían haber evitado si no se hubieran llevado el dinero en sobrecitos de sobresueldos.

En comparación, los políticos catalanes por poner las urnas se han llevado entre 9 y 13 años de cárcel.

Personalmente me parece de lo más desproporcionado.

Si me justifican que los entre 9 y 13 años de cárcel son correctos para con el delito cometido, entonces los que se han llevado años de menos han sido los del PP, a los que no les hubiera puesto penas inferiores a 25 años.

O unos se están llevando penas demasiado leves o los otros se están llevando penas demasiado exageradas. No hay proporción en las penas.

PD: sí, y convergencia i unió robaba por igual y con connivencia del PP. No en vano, muchas de las cosas del PP que se aprobaron fueron con el visto bueno de CIU. Ambos son partidos de derechas y han gobernado con el mismo objetivo.

Me parece el colmo de los colmos hacer comparación de esos paises con España. Lo del rastreo ese que comentas ya lo están haciendo hace tiempo y puedes desactivarlo mediante tu operador telefonico. A parte que como bien dicen ahí arriba la ley de proteccion de datos prohibe la geolocalizacion sin consentimiento. Como va a pasar con el carnet de conducir electronico

Si sargento Pelaez, lo que usted diga...anda a preparar el traje de los domingos que mañana tienes que estar a primera hora en Mingorrubio

Pero es que vosotros no os enterais de que en España hay leyes que cumplir? que si es verdad que las leyes con el paso del tiempo se cambian y de mas, pero que para que haya un referendum de independencia tiene que ser votando toda España? Es como si yo ahora digo a un grupo de colegas, vamos a votar que todos estos españoles nos tengan que pagar una paga para vivir al mes y nosotros dejamos de trabajar, por que como no me gusta ir a trabajar pues no voy. A tomar pol culo Maricarmen. Y otra cosa, no os dais cuenta pero llevais cambiando los libros de historia y obligando a vuestros niños a estudiar en catalan. Que futuro tienen esos niños? Que historia les estais contando, hacerlo bien, decir que quereis separaros por que gestionariais mejor vuestra comunidad o algo asi. No que los españoles os roban que vosotros sois superiores en raza ( Torra lo dijo). Que quieres que te diga, con todos los dias de huegas, manifestaciones y de mas, nos estais saliendo caros de cojones a las demas comunidades autonomas y en cosecuencia al pais y la marca España. Nos iria mucho mejor si quisieramos un poco mas nuestro pais como nación. Un pais unido atrae a empresas y fabricas, trabajadores, servicios..... No teneis ni idea de lo que estais haciendo, bueno si, mas o menos el ridiculo que está haciendo ahora Inglaterra a nivel mundial.

Marco Antonio estando en la union europea has votado por el brexit?? si estas en la unión europea porque no has votado para decidir si se puede separar el Reino Unido de europa?
Porque tienen que votar todos los españoles ? a caso van a votar que se independicen sabiendo que Catalunya es la que aporta casi un 20% del PIB ?
Si te separas de tu mujer lo votara toda tu familia?
Yo hablo Catalan tienes algun problema?.
Si ,queremos independizarnos porque nos ira mejor. Eso que dices de Torra es otra mentira. (me lo enseñas?) o te lo ha dicho VOX, PP, CIUDAGRAMOS , PSOE ,TELE5, ANTENA3, LA1, LA SEXTA , el IBEX....
Os salimos caros siendo los que mas aportamos con un 20% y recibiendo menos de la media en comparación a otras comunidades?
Porque enviais a tantos blindados,guardia civil para generar caos gasto y vender relatos?
Porque cerrais embajadas Catalanas si se ha demostrado que se han creado contratos y tratados con otros paises en exportación y benficios?
Un pais unido ? jajaja. País mafioso lleno de ladrones, farsante, fascista , mentiroso y lleno de corruptos de arriba abajo. Botella y sus pisos buitre, Aznar a sus anchas, Villarejo, el Rey, Corina, PP acusado de organización criminal y limpiandolo desde dentro, Castor sigo?
Tu si que no tienes ni idea, 'obligando a estudiar en catalan' tu eres TONTO pero que muy TONTO, TONTO DEL TODO y MAS.

Porque la Unión Europea no es un país, que os hay que explicar las cosas más evidentes como si fueseis niños de primaria.

La Unión Europea es una libre asociación de estados, una comunidad política, y como tal quien quiera es libre de irse tal y como especifican sus reglas.

Por eso los demás no votamos el brexit, y por eso los que se van se van a tener que comer las consecuencias de sus decisiones, que eso de irse pero conservar todas las ventajas es un poco feo.

Del resto de mierda a brocha gorda que has pintado sobre toda España mejor ni entrar a discutir, porque mierda vosotros tenéis para dar y tomar, ¿eh señores del 3%? A ver quien es el tonto aquí.

El independentismo nunca habla de raza. Ni de superioridad moral. Ni de superioridad en general. Habla del deseo de la gente de una región con un sentimiento común a poder decidir que hacer con su futuro.

Raza, por cierto, era un libro escrito por Francisco Franco.

El mismo que prohibió hablar el catalán y enseñarlo en las escuelas.

El mismo que eliminó de la historia oficial cualquier rastro de nacionalismos que afeaban su imagen de una grande y libre.

Y les pedimos a los independentistas que sean españoles, mientras llevamos a los tribunales su estatuto de autonomia, su modelo educativo y sus leyes para proteger la lengua que estuvo prohibida durante el franquismo.

Y les exigimos que se callen, que no opinen, que no muestren su descontento, que no voten, que no elijan representates politicos que nos resultan incómodos.

Y todo eso, porque en España, hacer campaña en contra de Cataluña es rentable. Como fue rentable tratar a todos los Bascos de terroristas.

Si claro, "cambiando libros de historia"..."obligando a los niños"..."marca España"..."un país unido"..."nuestro país como nación"..."ridículo"...claro claro, lo que usted diga. Pero debo decirle también que mi país es otro y la nación de la que usted habla no existe para millones de personas, por mucho que a usted no le guste y así será por los años y los lustros venideros por obra y gracias del "a por ellos", mira en verso y todo.

No lo hacen bien ni unos ni otros. Estoy de acuerdo en lo que comentas de cuidar los datos de los ciudadanos. Pero por otra parte el tema de censurar apps y webs dedicadas a la protesta, con la excusa de terrorismo... Eso me parece gravísimo y parece que a pocos les molesta. Supongo que la gente piensa: primero que se acabe el independentismo y después ya veremos como recuperamos nuestros derechos.

Ya te lo digo yo, el independentismo no se va a acabar, solo matando a gente ...y de lo segundo, recuperar tus derechos, pues dales un buen vistazo y un abrazo porque ya no los vas a volver a ver más

Sí, estoy seguro de que es el catalán, ya que lo he vivido. Lo disfrazáis con palabras bonitas, como todo totalitarismo, pero es un fascismo de manual: o piensas como yo, o eres malo para . En vuestro caso, si no apoya el secesionismo, no es catalán de verdad, es un españolista, un facha, un franquista, un opresor, etc.

¿Qué terror? El de los CDR quemando Barcelona, por ejemplo. El de los CDR impidiendo el acceso a las universidades, por ejemplo. El de los atentados de Terra Lliure hace algún tiempo, por ejemplo.

¿Qué fuerza? Misma respuesta anterior.

¿Qué derechos superiores? Los que siempre estáis pidiendo: más fondos públicos, más competencias, más de todo.

La Verdad es escasa y, si nos vamos a los medios de comunicación subvencionados por la Generalidad de Cataluña, es inexistente. Queda sustituida por propaganda, como sabe cualquiera que haya visto TV3% o haya abierto un periódico catalán.

Madre mía.....sois varias generaciones adoctrinados y aborregadas que estáis acabando en un totalitarismo. Sois unos catetos de tomo y lomo....Y os pensáis que Cataluña es solo vuestra y de vuestra manera de pensar.Pues que te quede claro,que no es así,que pensáis diferente y que ese pensamiento y ese sentimiento es respetable,pero no queráis imponerlo porque os van a caer hostias como panes y luego llorareis.

... ¿y si los adoctrinados fuerais vosotros? ---

... ¿habeis considerado esa posibilidad?...

Porque muy poco autocrítica veo en vuestro argumentario...

Y muchas amenazas...

Nosotros no tenemos una colección de medios de comunicación y funcionarios al servicio de la ideología nazionanista, dando la matraca todo el día con consignas como "Cataluña nos roba", "los catalanes son caca", "puta Cataluña" o similares que sí se dan a la inversa, en vuestros medios... y políticos.

En Alemania, dos compañeros de trabajo me llamaron la atención y me explicaron el delito que estaba yo cometiendo tras enseñarles un discurso de Torra en el que cambié los términos "españoles" y similares por "judíos" y sus derivados. Estaban convencidos de que era un discurso de un líder del Partido Nazi y no fue fácil hacerles ver que era de un presidente regional español.

Por cierto, amenazas ninguna. Ir contra la ley tiene consecuencias y no es por amenazar, es la lógica de todo Estado de Derecho. Lloriquear e ir de víctima del opresor sistema no sirve de nada si has cometido un delito. Decir que no reconoces esas leyes, tampoco.

davvvid esta clarísimo que respetable no es. Contra Catalunya todo vale y contra los catalanes independentistas mas. Aquí los únicos que imponeis sois vosotros con que tenemos que sentirnos españoles a la fuerza y por vuestros cojones y encima diciendo adoctrinados. Adoctrinado eres tu, que hablas mucho y ni te enteras de lo que pasa ni lo que a pasado. Simplemente te la suda y te importa un bledo y es mas facil decir a callar. Y si, Catalunya es de los Catalanes, de la gente que vive ahí, que trabaja y que quiere que con su dinero se haga lo que queramos nosotros. Y vuelvo a decir, adoctrinamiento para ti, para mi sentido común y eres tu el que impone. Mira que rapido cambian las leyes contra el independentismo. Podeis ir prohibiendo hasta que pete. Ya veremos...

Tú te puedes sentir marciano si quieres, cuando entramos en el terreno de los sentimientos nazionalistas ya se ha perdido la batalla de la razón.

Cataluña es de los Catalanes, también de los Catalanes que quieren ser Españoles, también de los Españoles que van y vienen a trabajar allí, también de los que no han estado nunca pero con sus impuestos construyen carreteras, aeropuertos y demás servicios que sirven a todos.

Cataluña es de todos, eso es lo que no os entra en la cabeza a los nazionalistas excluyentes, y por fin sacas la verdadera razón, la pela.

Si, os han adoctrinado y lo peor es que no os dais cuenta, a ver si en un referéndum dejáis que las regiones catalanas que quieren seguir en España no formen parte de la Cataluña independiente, ofreciendo la misma libertad que vosotros falsamente pedís.

Claro que no, ya lo ha dicho el nazionalismo identitario de "un sol poble" libertad solo para lo que me conviene. Esa es vuestra sucia estrategia, que "Pete" sin pensar en las consecuencias, la ideología nazionalista identitaria siempre será lo primero.

heliopausa Pues no te preocupes eso se soluciona rapido. Referendum en Catalunya y listo.
Imagino que ya que yo soy un nazi porque quiero ser independiente, tu tb lo eres por obligarme a ser español y arrastrarme con vuestras leyes , vuestras normas e imponerme lo que yo no quiero.
Es tan facil como ver lo que vota Catalunya y lo que vota el resto de España... a ver si ves las diferencias.
Sera que no hay razones de peso para que queramos ser independientes... madre mia.
Yo siempre lo dire, de adoctrinado nada, se llama sentido comun. Me quieres creer? bien, si no me importa una mierda.
Es mas yo no era independentista y conozco mucha gente española fuera de Catalunya y me llevo genial,( si son demócratas).
Tu por ejemplo eres uno de esos de "a por ellos" un grito como los NAZIS capturaban a los judios. Tu país se cae a trozos, ahogate tu mismo a mi no me arrastres. Seguir votando a mafiosos que os ira muy bien. Eso si que es adoctrinar. (Como ya he dicho arriba la Tv del IBEX os informa muy bien. La tele de los borregos).
PD: Lo que me has escrito aplicatelo tu al reves ya veras que bonito te queda y a ver si os moveis, que cuando vuestros políticos roban no se mueve ni el tato, solo os moveis contra Catalunya y para sacar la bandera mas grande. Contra mas grande mas ESPAÑOL.

Nadie te obliga a ser español. Puedes cambiar de nacionalidad cuando quieras (y otros países te dejen, claro). Respecto al referéndum, llevamos años diciéndoos que lo hagáis por la vía legal, que es muy fácil y más rápida. No queréis porque el control del mismo estaría fuera de las manos de la Genestapo.

¿"Sólo" nos movemos "contra" Cataluña? Aparte de que jamás se ha movido nadie contra Cataluña, sino contra el nazionanismo (qué manía la vuestra de reducir Cataluña al nazionanismo, ignorando a la mayoría de la población), hay manifestaciones a diario en muchos lugares de España. Sólo en la ciudad de Madrid, hubo más de 3.200 manifestaciones sólo en 2018. ¡Casi 10 al día! En cambio, contra el nazionanismo catalán, sólo ha habido cinco o seis en toda España en los últimos 2 años.

Oye, pues cuando se vote la independencia y en alguna región Catalana salga que se quieren quedar en España, a ver si les dais esa Libertad.

Pero va a ser que ya han dicho que no, que eso tan nazi de “un sol poble” de raza superior no permite que la unidad territorial de Cataluña se vea amenazada, qué cosas....

por si no lo sabias el Vall d'Aran tiene autonomia pero estas desinformado

Modificando la expresión atribuida falsamente a Don Quijote "...Rebuznan Sancho, señal que cabalgamos...", pues si cuñao, "pedradas" dices ... "la fuerza y el terror", espeluznante en vísperas de haloween

Yo no estoy hablando de política, ni de censura, ni hostias.
Estoy hablando exclusivamente de la locura de poner los datos de los ciudadanos fuera de territorio europeo, bajo legislación opaca y en paraisos digitales conocidos por mafias, narcotrafico y demás calaña.
Ninguna democracia seria puede permitir tener datos en paraisos digitales. Es que de por sí ya es contradictorio y un chiste. Un gobierno esquivando la legalidad de datos imperante.

Bueno, si no te parece terrorismo que unos incendien contenedores y que el fuego llegue a los edificios, teniendo que salir la gente por patas con sus hijos en brazos! manda cojones, lo estais haciendo de puta pena. Pero no soy yo quien os diga como hacer la independencia en condiciones, por que vuestros dirigentes ( Torra) que no sabe ni defenderse en una estrevista de Onda Cero o el Puchi que se está riendo de todos los juzgados en el proceso de independencia y de todos los catalanes con sus vacaciones indefinidas...... es para mear y no echar gota. Y con estos ejemplares quereis crear un pais! Madreeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!

Pues eso no es terrorismo. Son protestas que acaban en violencia. Ni de lejos es lo mismo y ha habido muchas otras en España. Pero la ideología de estas protestas es lo que hace que “todo valga”, incluso vulnerar nuestros derechos como españoles.

Atención que con la excusa del miedo se pueden ilegalizar partidos, se pueden censurar páginas web y apps, prisión preventiva difícil de justificar... Que todo eso está muy bien si ahora estás alineado con el poder, pero cuando mañana salgas a protestar porque la constitución obliga a pagar la deuda del país aunque nuestros hijos mueran de hambre, entonces vendrán las lamentaciones. ¡Que nos la están colando y nos lo creemos todo!

Marco Antonio así va el país inventando cargos , como puede escribir cualquiera aquí hacemos una pelota y que los borregos se la pasen y se la crean. Si hablas de leyes te informas. Busca que es terrorismo a ver que te sale. Si crearamos un país, mejor que Espanya te aseguro que sería, y no es muy dificil para ello.
Puchi segun tu (con la gracieta de un niño de 3 años) se ha reído de España y si no porque no esta entre rejas ?? Alemania lo dejo , Belgica lo dejo y ahora con el juicio falso del proces inventando relatos y acusaciones. Porque quien haya seguido el juicio se petara de risa de la mafia que hay implementada en españa ni Mortadelo y Filemon. A y muchos de los fuegos los hicieron guardia civil i mossos infiltrados de nada ;)

Tranquilo, si piensas así sobre el juicio, inmaculado, que se hizo en el Supremo lo tendrán fácil para denunciar abuso de derechos en el Tribunal Europeo de Derechos Humanos. Lo tienen ganado, todos tranquilos. El juicio lo han echado por youtube y todos lo hemos podido ver, impecable.

racinguista impecable ? diras lamentable. Rajoy mintiendo, Soraya mintiendo, Zoido mintiendo y que no sabían nada , equivocación en los nombres, acusaciones ridículas como tenían miradas de odio, o tenian mucho miedo. Pruebas demostrando que las acusaciones eran falsas y omitiendose. Los videos de las cargas no se emitieron. Vox ahí que no pintaba nada... Fiscales y juez elegidos por partidos politicos. Separación de poderes? eso que es?
Acuerdate porque pasaran años pero acuerdate. El tribunal de los Derechos humanos acusara a España de farsa. Lamentablemente ya sabemos como funciona esto y lo lento que es y lo que ha pasado en otros casos. (de media 10 años suelen tardar).
Como los CDR terroristas por explosivos. Sabes que no tenian explosivos?? imagino que no lo sabras porque en las noticias no ha salido. Pero mejor mentir soltar el bulo que la gente se lo crea , que hagan sus relatos y luego olvidamos la trola.

Callate la boca anda (no he tenido ni que escribirlo, solo copy-paste)

Cállate la boca, valores de esta España tan democrática y sensible.

"Callate la boca anda", como si lo hubiera escrito el mismísimo Pedrito...

A ver, ...

este discurso es muy habitual desde la perspectiva centralista del estado, y creo que le falta una cosa muy importante autocrítica. La esencia de este discurso es exactamente de lo mismo que acusais a los independentistas, de tener una mentalidad no abierta.

Porque el eje de este discurso es que "ellos estan equivocados", o "a ellos les han comido la cabeza" lo cual, lo mires por donde lo mires, es totalmente gratuito, infundado y totalmente arbitrario al decidir que SU punto de vista no es correcto, con lo cual el tuyo SI.

Lamentablemente, muchos partidos a nivel español usan este discurso que es totalmente antiempático y absolutista, porque es el que es más fácil que se arraigue en la gente: es mas facil decir que ellos estan equivocados que decir que el tema es complejo, tiene multiples facetas y todo el mundo tiene sus partes a tener en cuenta.

Y este tipo de ideologías de "demonizar" al otro son, lo mires por donde lo mires, el eje del nacionalismo supremacista. Ese demonizar a colectivos es como nacieron todos los males de la Europa fascista, y a ellos volvemos. Cuando no son los catalanes, son los immigrantes, las mujeres, los gays o cualquiera que no se adapte al español patrio medio.

Mucho cuidado con los discursos que nos cuajan... Porque nunca nada es blanco o negro, ...

Ti falas de partidos, pero os amigos independentistas non entenden como o resto dos españois poden ser fachas, xa ves "los 40 y pico millones de Españoles no es capaza de preguntarse ", e todo porque o resto de estado non traga xa coa sua superioridade moral e insolaridade.

O tema catalan é cuestion de cartos e corrupción, non de liberdades.

Soy un periférico, a ver si ahora soy centralista o facha.

Yo solo he expresado el hecho que el discurso de "les comen la cabeza" es capcioso como poco, y peligroso a largo plazo.

En ningún momento he mencionado ningún discurso como superior o mejor, simplemente he dicho que este discurso que es cada vez mas habitual cae en las mismas trampas de lo que acusan al discurso contrario.

Y si lees la "belicosidad" de otros comentarios de este hilo, entenderás porqué digo que puede ser problemático.

Muy bien, pero del doble filo del discurso solo pones de manifiesto el del "nacionalismo español".

Cuidado con ir de equidistante, porque algo no es bueno o malo en función del territorio.

Porque respondia a un discurso en este sentido. En ningún comentario de este post he visto el discurso contrario desglosado.

Respuesta centralista?pero tu que cojones sabrás desde que perspectiva está opinando?Tu te piensas que estamos todos en Madrid o somos un solo bloque de pensamiento único como vosotros?

Pues en vista a lo que he leído en estos comentarios, más o menos, sí.

Luego vas diciendo que el resto opinamos sin fundamento alguno, pero tú el primero en generalizar y aplicar el criterio de "si piensa diferente a mí, es malo".
Soy valenciano, de Castellón concretamente (Cataluña Sur, como se jactan los pancatalanistas valencianos). He vivido en 17 localidades diferentes de media España, dos años en Irlanda y otros tres meses en Hannover, donde sigo yendo a menudo.
He crecido viendo TV3% y sé cómo se las gastan en esa emisora, sobre todo en el Club Super 3. He aguantado la catalanización de mi comunidad y la desaparición de mi lengua para ser sustituida por catalán. Incluso he soportado discriminaciones en la universidad por no matricularme en la vía inmersiva en "valenciano" e insultos por no apoyar la presión hacia el gobierno valenciano del PP para permitir quitar el bloqueo a la emisión ilegal de TV3%.
Tengo motivos más que sobrados para estar en contra del nazionanismo catalán, ya que he sufrido su ponzoña. Joder, si hasta tuve que repetir 2º de Bachillerato por culpa del profesor de "valenciano", que no estuvo dispuesto a aprobarme con un 7,5 en el examen, ya que yo no tragaba con el nazionanismo catalán y no acepté llamar a mi lengua "catalán occidental" ni considerar a los escritores del siglo de oro valenciano como catalanes (no cedió ni contando yo con el apoyo del resto del profesorado, para que veas el poder del pancatalanismo en la enseñanza)... y ojalá fuese yo el único caso.

"Realmente lo que pasa es que desde que se cedieron las competencias en educación, han ido minando la cabeza gota a gota de muchos catalanes con un falso relato de odio, agravios, y leyenda negra hacia el resto de España, y claro, ahora se extrañan de que con la lógica reacción les cojan manía."

Parece que tu eres el primero al que han envenenado la mente con mentiras. Dices que en cataluña se adoctrina a los niños en las escuelas... ¿y eso lo sabes por experiencia propia?¿has estudiado en Cataluña y te han intentado adoctrinar? Sin animo de ofender, pero hay que ser un poco tolai para decir semejantes cosas sin saber ni de lo que se habla.

Yo soy fruto del sistema educativo catalán, así como todo el mundo en mi entorno, no soy independentista, y te aseguro que en ningún momento, en ninguna de las escuelas a las que he ido, o ha ido la gente de mi entorno, no ha existido tal adoctrinamiento. Si, es cierto que dan la chapa bastante con la historia y la literatura de Cataluña, y obviamente también se estudia la historia y literatura españolas.

No me vengas con los estúpidos argumentos partidistas de ciudadanos, que según ellos vivir en Cataluña es peor que vivir en el país vasco en los tiempos de ETA. Según ellos los que no somos independentistas estamos señalados y amenazados. Nada más falso... pero si te vas a arrancar lazos amarillos delante de los que los están poniendo buscando confrontación es normal que acabes encontrando problemas.

Existe un problema grave, y es que de los 4.149.489 personas que votaron en las ultimas elecciones catalanas, poco más de 2 millones quieren la independencia. Si has hecho bien los números veras que es un poco más de la mitad. Y aunque no estés de acuerdo con ellos no los puedes ignorar, ningunear, criminalizar e intentar silenciar esperando que el tiempo acabe con sus ganas de pedir lo que creen que quieren, como se ha hecho hasta ahora.

Muchos de esos catalanes que creen que quieren la independencia si se les presentara algún tipo de alternativa satisfactoria dejarían de lado esas demandas.

Hay que buscar una solución política a este problema, hay que llegar a un acuerdo, hay que seducir a todos esos independentistas para que dejen de querer ser independentistas. Y es algo que no se va a conseguir con insultos, mentiras, represión y policías pegando a mujeres y viejos como pasó el 1 de octubre del no referendum que parece que si fue un referendum pero que no fue ningún referendum y que nos llenó las retinas de escalofriantes imágenes de policías pegando a gente que no se movía ni se defendía. Que hasta la semana de la sentencia no hubo violencia en ninguna de las manifestaciones independentistas que hubo, y fueron muchas y hubo muchísima gente en todas ellas.

Hace falta que se atienda a las necesidades de esas personas para apagar el fuego que estan aliemtando los politicos "constitucionalistas" y unionistas y los politicos separatistas. este fuego solo esta beneficiando a todos estos politicos que sacan votos de un lado u otro de la calamidad que estan creando y aumentando desproporcionadamente.

Si si, hay que controlarles la educación para darles la justa, como la tuya, y sobretodo para que se enteren que los palos y las balas de goma son por su bien, porque los quereis mucho

Hay que controlarles la educación para asegurar que no se educa en el odio a un enemigo imaginario pintado de negro que es España, con agravios imaginarios y razones identitarias excluyentes. Jamás en mi educación me han pintado negativamente ninguna parte de mi país ni ninguna parte de su población. Te pongas como te pongas, los nazionalistas no pueden decir lo mismo.

Y sobre todo hay que controlar la educación para educar en libertad de pensamiento, para que cada uno sea libre de pensar lo que quiera y no bajo la doctrina nazionalista supremacista de "un sol poble". Pero eso siempre ha sido peligroso para el poder.

De las balas de goma no te preocupes si no vas a quemar contenedores, disparar bengalas contra helicópteros y cortar infraestructuras esenciales en una guerrilla urbana.

Sinceramente, antes de este rollo de la independencia a mi me han tratado mal en varias partes de españa en el momento de saber que era catalán, sin fundamento. Así que creo que los catalanes somos los que tenemos fama de ser el enemigo incluso antes de todo este embrollo. Y sinceramente, al final cansa.

También me he encontrado bellísimas personas, lógicamente capullos hay en todas partes, pero me da rabia que la gente me trate mal solo por hablar en UNO de los cuatro idiomas que hablo.

Y te aseguro que cuando empecé a viajar por trabajo yo iba totalmente inocente y me sentía como un ciudadano más del país, hasta que me hicieron sentir como un extranjero.

Muy triste y lamentablemente es la realidad, pero los medios parece que intentan venderos que es al revés y el geto lo tenemos nosotros.

Por otro lado, en cuanto a la educación, cooomo se nota que no tenéis ni idea. Una de las cosas que más me molesta de como se habla de los catalanes es que todo el mundo aparentemente tiene conocimiento de causa, pero la realidad es que la gente ha la de lo que oye y lo que ve a través de los medios, y mediante el boca a boca, basado también en hechos que, en realidad, pocos han experimentado de primera mano. En resumen, lo del adoctrinamiento... menuda estupidez.

De haber ido por España en los años '70 o principios de los '80, no te habrías sentido así. El problema comenzó cuando el nazionanismo pasó a gobernar la comunidad y meterse cada vez más en la vida de la gente.
Cuando los políticos catalanes comenzaron con los insultos al resto de españoles en los '80, estos comenzaron a ser cada vez menos amigables con los catalanes, como es de cajón.
Yo, como valenciano, jamás me he sentido mal tratado o mal visto en ninguna parte de España... salvo en Cataluña, por parte de nazionanistas. De hecho, el primero fue un taxista de Barcelona y tenía yo poco más de seis años.

Resulta bastante curioso porque yo me sentí exactamente igual cuando me fui a trabajar a Cataluña, y bien que iba con mi buena voluntad, pero poco a poco ves como el nazionalismo impregna hasta los detalles más cotidianos y te va haciendo sentir extranjero en tu propio país.

Y me he encontrado con auténticos capullos que utilizan uno de sus “cuatro idiomas” como barrera y agresion, de forma intolerante. Evidentemente también me he encontrado bellísimas personas que me han ayudado y hecho la vida más fácil.

Sobre el adoctrinamiento solo hay que ver las actitudes que estamos viendo y sufriendo en la universidad Catalana. Lo que nos faltaba es una universidad no neutral y politizada.

Eres muy sutil pero he captado el insulto. No tengo nada más que hablar contigo.

Pues no era mi intención insultarte de ninguna de las maneras, si te has sentido insultado igual no eres parte de esas bellísimas personas que me encontré, y sinceramente espero que no. Tu sabrás, que no conozco tus actitudes en el día a día.

"Sobre el adoctrinamiento solo hay que ver las actitudes que estamos viendo y sufriendo en la universidad Catalana. Lo que nos faltaba es una universidad no neutral y politizada."
¿Que estamos viendo donde?¿En el programa de Ana Rosa?¿Pero tu has estudiado en una universidad catalana? Sigo pensando que no tienes ni pajolera idea de lo que hablas.

Si existiera tal adoctrinamiento en las universidades o escuelas yo seria independentista, y no lo soy. O por lo menos me hubiera tocado mucho la moral que me intentaran comer la cabeza con según que chorradas. Y ni lo uno ni lo otro. No me seas como Ciudadanos que se inventan fantasmas donde no los hay.

"Y me he encontrado con auténticos capullos que utilizan uno de sus “cuatro idiomas” como barrera y agresion, de forma intolerante."
¿cuatro idiomas? Más bien 3 castellano, catalán y ingles (y el ingles al mismo nivel lamentable que en el resto de españa).

Pero te diré más, en toda mi vida no he hablado catalán nunca, y porque no me da la gana no porque no sepa, tan solo en las clases de catalán por razones obvias. No he tenido nunca el más mínimo problema, ni estudiando, ni laboralmente, ni con absolutamente nadie en ningún plano relacional.

Como mucho me han preguntado "¿pero es que no sabes catalán?" y yo les he respondido que si, pero que no lo hablo porque no quiero (la verdad), y no me ha supuesto nunca el más mínimo problema con nadie.

Así que, a no ser que hayas ido a dar con lo peor de la comunidad (idiotas hay en todas partes), dudo MUCHO que te hayas sentido agredido y/o rechazado por ser de fuera.

Vamos... si esto esta lleno de marroquies que ni hablan castellano, ni catalán y no tienen ningún problema en ir a pedir y cobrar ayudas. Que hasta estamos pagando traductores en muchos ayuntamientos para que no se vean obligados a aprender ninguno de los idiomas oficiales del país. Luego ves a decirles que la basura no se tira por el balcón, que ademas de que no te entienden y lo siguen haciendo, eres un racista... vamos, si estos no tienen problemas, los va a tener alguien que venga de cualquier punto de España.

"Hay que controlarles la educación para asegurar que no se educa en el odio a un enemigo imaginario pintado de negro que es España, con agravios imaginarios y razones identitarias excluyentes. Jamás en mi educación me han pintado negativamente ninguna parte de mi país ni ninguna parte de su población."

Pues a mi tampoco, y te repito que he estudiado en colegios catalanes toda mi vida. Hablas sin tener ni pajolera idea de cómo es el sistema educativo catalán. ¿Como te has informado?¿Con el programa de Ana Rosa? Te aseguro que no deberías opinar sobre como se enseña en el sistema educativo catalán, si nunca has asistido a clases en Cataluña ni tienes ni idea de como es en realidad.

Ni me han educado en el odio, ni me han adoctrinado, ni soy independentista. Y TODA la gente de mi entorno en todos los sitios en los que he vivido han estudiado en el sistema educativo catalán, y pueden decir lo mismo que yo. Los hay que son independentistas, y los hay que no.

Nada que ver con el sistema educativo, vete a opinar de otra cosa de la que sepas algo, ya que del sistema educativo catalán no tienes ni puñetera idea.

¿yo tengo educación justa? Pues dime a que colegio fuiste tú, ya que tu no tienes ninguna... ¬¬' así seguro que no pondré a ninguno de mis hijos al mismo colegio que tú.

La educación no se ha de controlar, los únicos que han de decidir sobre la educación son los profesores, no los politicuchos de medio pelo.

Es lamentable cómo se juega con la educación como moneda política arrojadiza y se deja de mientras un sistema educativo que da pena en toda España.

oleeeeeee, por fin alguien con cabeza!
Yo lo primero que haría, competencias importantes, Seguridad Social, hacienda, enseñanza y ley centralizado.
Control exaustivo de los libros de texto y nada de televisiones publicas subvencionadas de los gobiernos de las comunidades autonomas. Algo así como las televisiones presentan proyectos y tienen que pasar un criba para eliminar lo politico de esos proyectos.

Y sobre todo, a ver si levantais la comunidad que la teneis con una crisis, paro y con un ratio de puntiacion de las agencias de calificacion de riesgos que vamos.

Un apunte mas! Mirar a ver por que como esto siga así dentro de cataluña vais a tener un problema, por que hay familias rotas por este tema

Lo que sería una dictadura, vamos...

¿Francia es una dictadura?

Parece que tu eres muy listo, pero no sabes escribir 2 frases bien sin insultar ...

Es cuestión de hacer un referendum de auto-determinación y esa misma noche las cuentas quedan claras...de todas manera puedes ver las estadísticas de votos en Catalunya el próximo 10N y te vas a dar cuenta de que quizás la realidad no es la que a ti te gustaría

Ok, no hay problema. En las democracias de verdad, se arreglan estos conflictos votando...

Si lo teneis muy facil! Ganais votando y todos a lo nuestro...

Siempre que votemos todos, pero todos los Españoles que somos parte afectada.

Otra falacia absurda del discurso centralista: porque? En que parte del mundo dónde se haya realizado un referendum ha votado todo el país en vez de la parte afectada? En escocia no fue así. En el Quebec no fue así. ¿Que sentido tiene eso?
Pero de repetirlo se ha convertido en una verdad.

Como poco, tendríamos que votar todos los españoles si se permiten referendums locales. Pero claro, no queréis, prohibido para todos excepto para los de la estelada.

La parte afectada somos todos los Españoles a los que se nos priva de decidir sobre algo que obviamente nos afecta, y mucho.

Puestos a hacer trampas dejad que voten solo los que consideráis catalanes de verdad, nada de botiflers, y así ya lo tenéis ganado. Y de paso no os olvidéis de quitar de vuestra constitución la inviolable integridad de Cataluña, qué cosas.

Y es obvio que ni escocía, ni Quebec ni las colonias ni países oprimidos sin autogobierno son casos mínimamente comparables a Cataluña.

Pero a base de repetíroslo a vosotros mismos os habéis creado vuestra verdad.

¿Porque Cataluña no es comparable a Escocia o Quebec?

Ambos son regiones dentro de paises con cierto nivel democrático y cierto nivel de autogobierno.

La principal diferencia es que los gobiernos británico y canadiense tuvieron una reacción muy distinta al gobierno español acerca de hacer un referendum vinculante o no vinculante.

Para la mentalidad centralista Española, la diferencia principal es que Cataluña es España y punto, sin discusión. Fin.

Y lo peligroso desde mi punto de vista es que tanto el gobierno como los partidos "constitucionalistas" serán capaces de torcer la verdad y la lógica tanto como haga falta para que sea así. Y el principal motivo de eso es que tienen miedo a actuar de otro modo por miedo a perder electores. Porque en el imaginario estatal, es más importante estar contra cataluña que hacer propuestas de gobierno reales. Y si no, a la campaña electoral actual me remito.

Cuidadito con compararos con Canadá porque igual la ley de claridad os deja en pañales ante las absurdas manipulaciones nazionalistas.

Pues no es comparable para empezar porque Canadá se constituye en 1867 como la unión voluntaria de una confederación de provincias que habían sido colonias británicas en la que no había obstáculos constitucionales para su separación salvo los después recogidos en la Ley de Claridad. Nada que ver con España, para empezar por eso.

Y la prueba del algodón de lo antidemocrático que es que solo voten los catalanes (y gracias que no solo los buenos catalanes de verdad) es que si se hiciera la votación y en determinadas regiones catalanas saliera que quieren permanecer en España, los nazionalistas no lo permitirían, por eso de "un sol poble"

Y tal como dijo el tribunal superior canadiense, "Las partes del territorio que voten por permanecer en el país no formarán parte del nuevo Estado independiente"

Es decir, los nazionalistas tendrían que aplicar la misma apertura y respeto a la voluntad popular que ejerce él mismo al aceptar una consulta de estas características.

Y eso, querido amigo, ya han dicho TODOS los nazionalistas que ni se les ocurra, la libertad solo es para quien ellos deciden.

Y que te quede bien clarito de una vez, que considere el nazionalismo catalán repugnante y un cáncer para la sociedad, no quiere decir que apruebe lo que están haciendo los políticos desde Madrid, ni que no tenga otras opciones válidas, que para mi pasan por votar TODOS los Españoles lo que quieren que sea España, y por mi si es una república o una nación de naciones, o una federación, o lo que se quiera, perfecto.

heliopausa Quieres igualdad? pues igualdad para todo. Ya puedes comenzar a contribuir lo mismo que aporta Catalunya. Porque os afecta en el dinero no ? pues nada chato a nosotros tb. Otra vez te vuelvo a decir gira tu discurso rancio e infantil y cometelo.

Os ibais a llevar una gran sorpresa con el tema del dinero fuera de las aportaciones del estado, de su mercado y de la Unión Europea.

En un mundo globalizado hace mucho frío ahí fuera, a no ser que queráis ser un paraíso fiscal, que de eso entendéis mucho.

Ya veo que cuando los argumentos de Canadá y Libertad no os encajan se os tuerce el gesto. El único discurso rancio, infantil y además totalitario es el vuestro.

Primero, te compro lo de votar todos los Españoles, de hecho si al final esta es la forma que podamos tener un referéndum, que así sea. Solo un dato, el 80% de los catalanes (independentistas o no) estan a favor de una votación para la autodeterminación.

Segundo, que yo sepa ni Escocía, ni Quebec, ni Groenlandia, Puerto Rico... son países oprimidos sin autogobierno.

Tercero, del mismo modo que algunas comunidades autónomas votaron, solo los ciudadanos de esta y no el resto de España, su estatuto de autonomia, que hace pensar que una autodeterminación tenga que recaer sobre el conjunto de la ciudadanía Española? Voté yo acaso en el Brexit como Europeo?

Los mantras, repetidos hasta la saciedad no los hacen realidad.

Artículo 1ª, párrafo 2º de la Constitución Española de 1978 (esa que la inmensa mayoría de catalanes votaron a favor y en cuya redacción participó un representante del nazionanismo catalán):

La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.

Igual que no puedes vender una casa sin permiso del propietario legítimo, no puedes decidir sobre la soberanía de una región, sin contar con el resto de ciudadanos.

Creo que no tienes ni idea de lo que dice el artículo. Se trata de que los datos de los organismos públicos tengan que estar en servidores europeos, fuera del acceso de otros gobiernos y que cumplan unas minimas garantías.

En un servidor extranjero puede llegar el gobierno de ese país e incautar los datos o bloquear el acceso desde aquí, ya que son los que establecen las leyes allí en el pais en cuestión. Tambien el propietario del servicio puede llevarse la información o venderla al mejor postor.

En cambio, los servidores europeos tienen que cumplir una legislación común y garantizar una serie de condiciones, tanto a los gobiernos como a los clientes.

Que una administración pública guarde los datos de los ciudadanos en vaya usted a saber donde, con servidores controlados por gente a la que no se les puede exigir explicaciones es algo demencial.
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Y ya cambiando de tema, esos catalanes que no quieren ser españoles adquirieron ese sentimiento después de que ciertos politicos asumieran el control en Cataluña, se hicieran con las competencias de educación y realizaran innumerables campañas pro-nacionalistas. ¿El problema es de España? ¿No será que a alguien le han comido el coco con esa idea y con que la solución es alejarse de España? ¿Crees que los demás españoles estamos contentos con la situación y damos palmas con las orejas cada vez que los politicos se comportan como lo hacen? Pues mira, lo que hacemos es ser democráticos, ya que la democracia no solo consiste en señalar a un dirigente, sino acatar las leyes que se dictan y apoyar con nuestro voto a quienes quieren cambiar aquellas que no nos satisfacen. En una democracia en la que se pueden cambiar las leyes mediante los representantes y en la que teneis derecho a escogerlos saltarse las leyes no es legitimo.

Como mola la posverdad

Pues si debe de molarte, porque te la has tragado enterita cuando la ha soltado TV3.

Te voy a romper otra vez.

Esto es ilegal ---->
https://computerhoy.com/noticias/tecnologia/ine-movil-ubicacion-espana-operadoras-noviembre-519229

Y se lo pasan por el forro de los cojones.

¿Y no has leido mi reacción a ello en distintos medios?

Mira que os gusta relacionar cosas que no tienen nada que ver.

Ya aburre escuchar permanentemente la misma disculpa (supongo que será ante la falta de otros argumentos de mas peso) de "esto no soluciona el problema".

La justicia no está para solucionar problemas, está para castigar a quien incumple las leyes, que es lo que han hecho los políticos catalanes y algunas de las organizaciones que han organizado los disturbios de estos días.

Paralelamente a eso se podrá pedir a los políticos que trabajen para solucionar el tema pero lo que no se puede hacer es quejarse cada vez que actúa la ley. Es tan absurdo como pedir que no se juzgue a un ladrón porque eso no va a solucionar el problema de los robos. ¿Entonces que hacemos, dejar que se incumplan las leyes con total impunidad?

También aburre escuchar siempre lo de pedir "trabajo político" pero parece que solo se pide a los políticos "constitucionalistas" porque los primeros que no hacen nada por crear un buen ambiente de trabajo que ayude a solucionar las cosas son los políticos catalanes y a esos parece que no les criticáis.

Incumplen las leyes, desafían al estado permanentemente, a pesar de hablar de dialogo permanentemente se han negado a hablar multitud de veces... pero la culpa siempre es de los demás.

Desde luego los políticos independentistas, que son de lo peor que hay en España (y mira que el nivel es bajo), tienen una gran suerte de tener una población con nula capacidad de crítica hacia ellos y que se lo permite todo. El sueño de todo político incompetente.

¿Ha hecho Sánchez algo más que sacar a Paquito del hoyo y me acabo de enterar? ¿Y en contra de los colegas indepes con los que ha coqueteado? (los indepes, no los catalanes como tú llamas, diferencia bien entre ambos términos, que la cosa varía y de qué manera).

Ahora que dices lo del "Decreto de nueva planta" he recordado algo que el Baldomero Espartero, regente de España pronuncio en Barcelona el 3 de diciembre de 1842.

"Por el bien de España, hay que bombardear Barcelona una vez cada cincuenta años"

Han pasado muchos años, Barcelona hay sido bombardeada muchas veces y el conflicto continua, afortunadamente tenemos una democracia y en democracia no se pueden hacer estas cosas, aunque muchos lo desearían.

No defiendo ni a uno ni a otros, porque no se quien esta gestionando peor el "asunto catalán", pero "por el bien de España" tarde o temprano se tendrán que sentar a negociar, al final es un problema económico, por mucho que algunos lo disfracen de política.

Me voy a "divertir" mucho contando negativos.

Bip, bip, República catalana, bip, bip, independencia, bip, bip, proces, bip, bip... Y todavía no ven el problema

Sabemos perfectamente lo que pasa.

Ciu para tapar los recortes se apuntó al independentismo.
Se hicieron unas elecciones plebiscitarias según el independentismo y las perdieron. Incluso la cup lo reconoció.

Y sin tener escaños suficientes ni para cambiar al presidente de la TV3, qué decir de cambiar una coma del estatuto de autonomía...
Y a pesar de eso, se incumplen resoluciones de los tribunales, se convoca una chapuza de referéndum y luego como guinda se declara la independencia.

En resumen: legitimidad cero.

Y esa ausencia de legitimidad es la razón última de que NINGÚN país os haya hecho el más mínimo caso.

El problema es que la mayoría de los independentistas habéis abandonado la racionalidad y ya es una especie de religión en la que tenéis razón por ciencia infusa y no hay más que decir.

Ya está el catalonio dando la matraca, si no quieres estar en España emplea tu tiempo en buscar una isla para comprar y luego haces maletas y declaras allí lo que te da la gana, yo tampoco quiero pagar a Hacienda y tengo que rascar bolsillo, menudos iluminados.

Gracias Presidente Sánchez por defender el Estado de Derecho. Hasta en Xataka hay personas que no quieren jueces ni leyes. Qué quieren la anarquía?

Una cosa es la Justicia y otra el Gobierno y otra muy distinta ESTA JUSTICIA CON ESTE GOBIERNO. Indicios de pasteleo hay hasta para aburrir.

Te has olvidado del "IRONIC MODE ON" :D

No

Vamos a incrementar el gasto público Español para bloquear el gasto público Catalan.

Si es que somos tontos...

No lo has entendido, se intenta bloquear lo que no se ajusta a derecho

Pues anda que los gastos del reino de pandereta ni te cuento, pero con el capote de Cataluña todos cieguitos de odio y a tragar

Por cierto XATAKA, tendriamos que validar un poco las infos que publicamos... desde el respeto.

¿Dar el control de sus datos alojandolos en un servidor de vaya usted a saber quien? ¿En paises con legislación laxa?

Se me olvidó poner algún emoticono para que se viera que lo decía con inocencia y buen rollo, que tal como están siempre estas peleas, lo mas probable es que se piensen que voy con segundas intenciones y tal. Y para nada, lo digo en serio, seguro que se ha dicho mil veces, pero estoy bastante desconectado del mundo que me rodea y de verdad que lo desconozco y de verdad que me gustaría saberlo, porque en estas discusiones es algo que nunca veo.

Mucha pelea de "no nos dejáis separarnos" "esas no son maneras de separarse", pero no termino de ver cuales son los motivos de unos para querer separase y cuales los motivos de los otros para que no quieran que se separen.

Me imagino que es porque la gente que discute ya se los sabe y con el insulto de una linea es suficiente...

Así que si alguien no está muy acalorado y me quiere ayudar con esto, le estaré muy agradecido.

A ver, yo como antiseparatista te doy mi opinion.

Creo que consideran que las cosas van mal en la situación actual, que la culpa proviene de los partidos politicos y las leyes españolas y que son las que obstaculizan una mejora que se produciría de manera natural.

Mis motivos para oponerme: creo que el problema no se soluciona de esa manera, e incluso es contraproducente.

En primer lugar, creo que el problema no está localizado unicamente en la politica a nivel estatal, sino a nivel local tambien. Si se independizaran, habría partes de ese nuevo pais que tambien querrian separarse.

En segundo lugar, la tension entre ambos niveles está impidiendo todo avance. Existen problemas que están siendo dados de lado porque se está dando mas importancia a este tema. ¿Cuanto dinero publico se ha gastado en publicidad del independentismo y que se podría haber gastado en otras partidas?

En tercer lugar, la independencia conllevaría un aislamiento frente a los demás paises. Los tratados comerciales se desvanecerían, la pertenencia a la UE, tambien. Perderían todo derecho a decidir sobre el euro (aunque tampoco es que España tenga mucho poder). Perderían los derechos de libre circulación, la sanidad a nivel europeo y con ello gran parte del turismo.

En cuarto lugar, el independentismo no está tan extendido. Estarían obligando a gente que no quiere la independencia a pasar por ese trago.

En quinto lugar, se está generando odio, y tanto odio generan los que dicen que España es un estado fascista como los que se dedican a burlarse de los independentistas bailando con la bandera en la mano. Es mas, no puedes exigir que alguien ame un simbolo que usas para insultarle.

En sexto lugar, la democracia no solo consiste en escoger a unos representantes o ser un pais, tambien consiste en que se creen unas leyes, y una vez creadas se respeten, o se cambien. En una dictadura no es posible cambiar esas leyes, con lo que si podría existir cierta legitimidad, pero en democracia no. No puedes considerarte democrata si te saltas las leyes aprobadas en un sistema democratico.

Creo que tu comentario puede ser considerado dentro del supuesto de delito de odio, pero no lo voy a marcar, para tu desgracia y tu vergüenza

Qué quieres hacer un bosnia en cataluña?

Qué no sabes cómo acaba eso?