El 1,1% de la humanidad controla el 45,8% de la riqueza. Tratando de entender qué significa esto

Pues entonces lo de clase media esta solo en sus cabezas, si necesitas trabajar para comer eres clase trabajadora, lo demas son solo pajas mentales, que me ha tocado ver mucho "clase media" que a los 2 meses de paro ya sin ahorros estan al borde del colapso.

La clase media con el concepto actual es casi siempre propaganda, significa ser clase trabajadora/obrera con un poco mas de sueldo, cuando deberia ser tener ingresos de un modo diferente, poder ser financieramente independiente sin tener la gran riqueza y lujazos de clase alta.

Asi mantienen dormidos a los tontos para que no se den cuenta de la mierda de situacion en la que viven, resulta que todos son "clase media" aunque sean mileuristas rentando un pisito, o ingenieros/doctores que estan ahogandose en deudas pero conduciendo cochazos, mientras la verdadera clase media (los dueños de departamentos que rentan o de inversionistas/brokers pequeños) y los ricos se destornillan de la risa.

Un dentista es dueño de los medios de producción que le mantienen, aunque tenga que trabajar usándolos. La enfermera que está con él es empleada, así que es clase obrera ("especializada"). Después al dentista puede irle bien o mal, puede administrarse bien o mal (tener pasta no te hace menos gañán si eres un gañán), pero es clase media.

Un ingeniero o un cirujano seguramente serán un empleados (aunque pueden tener sus propios negocios), pero se supone que tendrán ingresos suficientemente altos como para ser clase media.

Digamos que vivir sin trabajar te convierte en clase alta, aunque no es lo mismo ser el rico del pueblo, que puede tener menos dinero que un ingeniero de "la capital", que ser Ana Botín, que por cierto, también trabaja, y su padre una vez dijo "en España ricos de verdad somos cuatro", y tenía razón.

¿Quieres saber qué separa a la clase obrera de la clase media? Que se te rompa el coche y después de soltar unos cuantos tacos, porque eso siempre jode, puedas comprar otro al contado sin pestañear. No un utilitario, si no cualquier coche (los de lujo aparte, y un BMW no es de lujo hasta los que cuestan como un piso pequeña).

No sé de que ciudad eres, pero en Madrid, los de Pozuelo son clase media. Todos esos que van con su BMW serie 5 y el pelo engominado, que le compran un Audi pequeñito al crío cuando cumple 18 años, que tienen una interna para cuidar al pequeño... todos esos son clase media. Tal vez media-alta, pero son clase media. Y papá trabaja todos los días. En el hospital, en el bufete, en el estudio, en el negocio, en la empresa... pero trabaja.

El hecho de trabajar no es la diferencia entre clases. Trabajar y limpiarse después de cagar es la maldición que nos iguala a todos.

NO. Y te explico porqué.

Hay multitud de millonarios, incluso "mil millonarios" que siguen trabajando. Bien porque les gusta, bien porque han levantado su fortuna a base de trabajo y no pueden estar quietos... o porque les da la gana.

Es más, hasta dónde yo sé (tampoco conozco personalmente a Bezos, Musk o a Buffet, pero si a "ricos" más "normales", lo raro es que monten sus empresas y las dejen ahí funcionando mientras ellos están en el Caribe rascando la barriga. Eso lo suelen hacer, normalmente, los que pegan el "braguetazo" y venden su empresa, producto o lo que sea a una multinacional por una millonada y se retiran ya de por vida. Pero suelen ser la excepción, porque hasta los que lo hacen, les suele picar el gusanillo y siguen invirtiendo su dinero. Yo apostaría algo a que lo "normal" entre los más ricos es seguir madrugando todos los días y acostándose tarde para ser más ricos todavía.

Resumiendo... que lo de trabajar o no, no me parece un buen método para diferenciar quién es "rico" y quién no, tienes multitud de profesionales o empresarios que siguen trabajando y ganando una morterada de dinero...

Tener que != querer o hacerlo por placer.

Pero en fin, que lo de la clase medio es algo un poco difuminado, y segun quien lo mire alguien puede ser clase media o no, que 10K no son lo mismo en todos los sitios.

Suele ser mas simple ver si alquien tiene que trabajar para vivir o pueden vivir de rentas y sin trabajar el, su familia y sus descendientes.

Ahí te doy toda la razón.

Pero, ojo, que hay mucha gente "pobre" o con sueldos normales, que también disfrutan de su trabajo, por más que tengan que hacerlo para poder comer. Y hay otros, que ganan un pastizal, y van a trabajar obligados porque no les gusta lo que hacen y solo van por el dinero, simple y llanamente.

Un muy buen amigo mío, abogado de profesión, de familia de abogados, es el perfecto ejemplo. Él quería ser mecánico, que es lo que le gustó siempre, desde muy pequeño (de hecho nos hicimos amigos hace muchísimos años por la afición común que teníamos a los coches), pero tenía que ser abogado por imposición y tradición familiar. Hoy en día ejerce, en el bufete del padre, te aseguro que no disfruta en absoluto de su trabajo (y eso que vive muy bien, bastante mejor que yo, por ejemplo) pero gana una morterada enorme de dinero. Tanto, que sigue yendo todos los días con una sonrisa en la cara, por más que su trabajo no le guste nada y dónde disfruta de verdad, es los fines de semana con sus coches....

Dicho esto, creo que la mejor manera de determinar qué es clase media, qué es clase baja o qué es clase alta, son los ingresos, sin más. Habrá gente que trabaja y madruga todos los días y es clase alta, gente que vive de rentas o sin dar palo al agua que es clase baja, o muy baja y luego, la inmensa mayoría de la gente, que independientemente de dónde les vengan los ingresos (trabajo público, por cuenta ajena, autónomos, empresarios o simplemente rentistas) son clase media, sin más. Viven bien, pero sin poder darse demasiados lujos. Creo que es la definición perfecta de "clase media", y no en función de dónde provengan esos ingresos...

Un director de banco es clase obrera según tu definición. Lo que cuenta es el patrimonio que tengas, da igual que sea de rentas o trabajando.

Eso no se toma en cuenta.

Pero es que la inmensa mayoría de los empresarios, tanto en España como en el resto del mundo, tienen deudas con los bancos y sus propiedades y empresas no son "de ellos". Pero incluso aquellos que tu podrías considerar como ricos o muy ricos, y que tienen varias empresas, lo hacen.

Lo normal, cuando vas a montar una empresa, y especialmente si esta requiere una inversión importante, es presentar tu proyecto a un banco (bueno, normalmente a varios, porque lo raro es que te lo pillen de buenas a primeras) para que te lo financien. Y cuando ya has montado tu primera empresa y vas a montar la segunda, lo mismo, no sacas ese dinero de tu bolsillo, buscas financiación, aportas como aval la primera empresa y los resultados que obtienes con ella, y montas la segunda. Y así una tras de otra. De esta manera, si el negocio funciona, simplemente vas descontando la amortización de los prestamos de tus beneficios, se contabilizan como un gasto más, y listo. El problema surge cuando la empresa no arranca y empiezas a verte agobiado de facturas (porque si echas el cierre, la deuda con el banco, en la mayoría de los casos, permanecerá) o cuando quieres montar tu primera empresa sin un fuerte aval por detrás y sin muchos medios económicos, porque o presentas un proyecto buenísimo (no suele pasar, jaja) o te va a costar muchísimo lanzar la empresa... y en cualquier caso tendrás que responder con tu patrimonio personal.

Pero en cualquier caso, lo raro, por no decir lo altamente improbable, es que llegue un señor, saque varios millones de su bolsillo y se monte una empresa. Eso se lo podrán permitir (tal vez, no sé como trabajan) señores como Amancio Ortega o Elon Musk (este último apostaría a que no, creo que tiene bastantes más deudas que capital ahora mismo), o grupos importantes de inversión, pero el emprendedor de a pie, aunque sea de buena familia o tenga mucho dinero de forma previa... no suele ser el modo de operar habitual.

Así que cuando ves a "ricos" con millones de fortuna estimada, piensa que gran parte de esa fortuna no es dinero líquido, sino que son o bienes inmuebles o empresas.... y que en la mayoría de los casos, esos bienes no son ni suyos, sino que los está pagando todavía al banco.

No, que aumente el número de millonarios es una PÉSIMA noticia cuando la desigualdad también aumenta. El poder adquisitivo de las clases bajas lleva décadas disminuyendo. La teoría neoliberal del goteo ha demostrado ser un mito con terribles consecuencias para la sociedad.

Y, exactamente, ¿cuales son esos paises neoliberales a los que aludes?
¿Es USA?, ¿Están en Europa? ¿En Asia?

No. Nunca jamás en ningún sistema económico anterior se ha vivido tan bien ni ha habido tan poca pobreza como ahora.

Cuantos más millonarios hay, significa que hay más gente NORMAL o de clase medio-alta que sube un escalón y pasa a ser clase alta. Y a nivel global, no está creciendo la desigualdad, al contrario, cada vez hay más gente que vive mejor. Otra cosa, es que lo circunscribas todo a la situación de nuestro país, en el que gracias a las políticas de MIERDA que tanto defiendes, la clase media está perdiendo cada vez más poder adquisitivo, y las clases más bajas lo están pasando cada vez peor.

Pero no es culpa de los millonarios. Son las consecuencias de subir sin parar los impuestos indirectos, que nos afectan a todos y perjudican especialmente a las clases más pobres, las consecuencias de dificultar cada vez más la contratación, con trabajadores sobreprotegidos, lo que hace que los empresarios sean cada vez más reacios a contratar y mucho menos a subir los sueldos, a subir la imposición a las empresas, lo que por una parte asusta a los inversores (creando menos empresas en España y por lo tanto menos empleos), hace que las empresas reduzcan sus gastos para seguir consiguiendo beneficios (lo que implica entre otras cosas aumentar los despidos, bajar sueldos y subir los precios en general) o a subir cada vez más, por ejemplo, la cuota de autónomos, de manera que cada vez haya menos gente que pueda vivir de su trabajo, que este (el de autónomo) sea una salida cada vez menos viable para la gente que no tiene trabajo, y que los que consiguen vivir de ello.... sean cada vez más pobres. Podría seguir todo el día con más ejemplos, pero insisto que en este caso, la culpa no es ni del capitalismo, ni de los empresarios ni de los ricos. La culpa es de gente como tu y con vuestras ideas, que votáis y seguís defendiendo a este gobierno y luego os sorprendéis de los resultados y culpáis a todos menos a los que realmente tienen la culpa de esto: los políticos y sus decisiones de los últimos 20 años.

Fíjate en Suiza, por ejemplo, país liberal por excelencia, y con leyes laborales mucho más laxas, el nivel de vida que tienen sus ciudadanos, que desigualdades existen allí, y cuanto cobran de paro o de salario mínimo sus ciudadanos. Y no es porque falten allí ricos ni porque no beneficien allí a los empresarios y a las empresas.

Pero claro, es lo que tiene hablar de algo de lo que no tienes ni puta idea, ¿verdad?

¿Puedes desarrollar tu argumentación? Al menos el otro entrega informacion que puede constrastarse. Tu te limitas a exponer una opinión (la tuya) totalmente subjetiva.
Supongo que el que trolea eres tu. por echar unas risas al ver como respondemos, ¿no? Es la única explicación que veo.

>el hecho de que cada año aumente el número de millonarios es una GRANDÍSIMA noticia, cuantos más ricos existan, mejor nos irá al resto

Hay gente que sigue creyendo en la mierda reaganita/thatcherita de la trickle down economy? no señor, darle privilegios a los ricos esperando que magicamente los demas alcancemos migajas y una parte del pastel es un sinsentido practicamente criminal, ya ni siquiera en EEUU se defiende un absurdo asi, veo que muchos realmente se quedaron atascados en los 80's.

El resultado de intentar hacer que los ricos paguen los platos rotos y los caprichos del estado, y de echarles la culpa de todo lo que pasa, lo tienes en España.

El país con mayor protección laboral de toda la UE. Uno de los que mayor carga impositiva tiene hacia las empresas y hacia los autónomos. Seguramente uno de los países de la UE dónde menos rentable sale ser rico ahora mismo.

Y mira que bien nos va. Uno de los salarios medios más bajos de la UE. La cifra de paro más alta de toda la UE. Uno de los países de la UE con PIB per cápita más bajo. Podría seguir con cifras macro similares toda la tarde.

Ahora mira los países dónde más se favorece a los millonarios y al capital en toda Europa. Fíjate, por ejemplo, en Luxemburgo, en Alemania, en Austria o en Suiza. Mira allí las cifras de paro. Mira allí los salarios medios. Mira allí el salario mínimo interprofesional. Y mírate, sobretodo, que servicios sociales tienen en esos países y como vive su población. Y luego fíjate en lo mucho que ayudan allí al emprendimiento, a la inversión y lo poco que castigan la riqueza y el capital.

Y si eso, ya después, me vuelves con el cuento de que atraer el capital y dar facilidades a los ricos es negativo para el país.

Cuantos más ricos, mayor inversión, mayor PIB per cápita, más empresas, más gasto privado, más recaudación de impuestos y por lo tanto más presupuesto para servicios sociales y demás. Pero sí, mejor que seamos todos pobres, que nos va a ir muchísimo mejor. A ver quién monta luego empresas y da trabajo y de comer a la gente.

Sois unos genios.

Muy buen comentario. Que cuesta mucho trabajo salir a algún bar a desayunar y que no esté la gente rajando de lo mal que va España y lo pobres que somos, cuando no es tan así. Quizás tengo que cambiar de bares donde desayunar...

"...a España en estos momentos no le va excesivamente bien, pero si nos comparamos con el resto del mundo, especialmente con los países más pobres (que son muchos, ojo), somos unos privilegiados."

Los latinoamericanos si se comparasen con los paises mas pobres de Africa y Asia tambien podrian decir lo mismo.

Mal de muchos, consuelo de tontos

Por supuesto, es que con quién nos tenemos que comparar es con los países más ricos y a los que mejor les va en la UE. Pero claro, esos países están haciendo justo lo contrario a las políticas que se están aplicando ahora en España.

¿Sabes qué países tienen políticas iguales o muy similares a las nuestras? Pues Venezuela, Argentina, .... y así nos va.

Eso ya me parece más lógico. Como va a ser clase media una persona con un mini piso, que ya puede valer estos 100000€ y una persona con propiedades o efectivo que lleguen al millón.
No tiene lógica, claro, que esto es xataka, y puede tener truco

Por más que miro los gráficos y el informe de 70 páginas de UBS, no veo por ningún sitio el término de clase media, baja o alta, sólo rangos de riqueza (0-10k, 10k-100k, 100k-1M...).

En la leyenda debajo de la pirámide: "Since 2000, the global middle class..."

Media baja, si el medio es tan justito, algo falla. Es más una etiqueta propaganda para convencernos a la mayoría de que estamos muy bien y somos unos privilegiados. Así es como salen los verdaderos ricos, teniendo pringados que se lo creen todo.

Es media mundial, incluye países subdesarrollados.

El español medio es más rico que la mayoría de chinos, indios, rusos, africanos, latinoamericanos, ... No es para hacernos sentir mejor, son datos.

Los pobres son pobres en España por las políticas de mierda que se vienen aplicando los últimos 20 años.

Y los ricos, en el 99% de los casos, no son ricos por el dinero de sus padres, son ricos por haberse esforzado, trabajado y arriesgado en montar una empresa o un negocio.

Es que pensáis que aquí todos los ricos son hijos de Amancio Ortega, de Elon Musk o de Bill Gates. Y de esos hay cuatro. La enorme mayoría de la gente que se hace "rica" en España (todavía habría que definir qué es un rico o a partir de cuándo una persona se hace rica) lo son bien por haber estudiado y ser unos profesionales muy bien pagados, o por haberse montado su empresa a base de mucho esfuerzo y haber ido creciendo poco a poco con los años. Aquí los que heredaron o les tocó la lotería son cuatro. Y España no vive de cuatro mil millonarios, vive de los autónomos, empresarios o inversores que se levantan todas las mañanas temprano para ir a trabajar.

Todo lo demás sí son cuentos chinos que os han hecho tragar a paladas a los fracasados que preferís echarle la culpa de vuestras desgracias a los demás antes que asumir vuestros propios errores.

¿para igualar a todos por abajo como en venezuela?

Conjeturo que, para ti, cualquier individuo de cierta riqueza es un chorizo y un ladrón.

Exactamente, ¿cual es el umbral de patrimonio para entrar en esa categoría?

Intenta que no sea muy bajo o igual entra alguno de tus referentes ideológicos.