Uso obligatorio de mascarillas: cuándo se tienen que usar y todo lo que sabemos hasta el momento

Claaaaroooo, y soy misógino por citar a la vicepresi (y con comillas eh?). Esa es la doctrina "Irene Montero". Claro, que si por eso soy misógino, a usted deberían encarcelarle cada vez que hablaba de Álvarez de Toledo.
Ya veo que le afecta mucho que cien personas golpeen una cacerola en una calle, eso es de novatos. Donde esté una buena manifa como las que hacemos en el 8-M, esporulando a cientos de miles de personas, que se quiten esas reuniones de cuatro gatos con mascarillas...y sin pancarta. Ultraje. El lema de la buena manifa es que debemos ir todos de imprenta con los mismos carteles.
No sufra, sea usted tía o tío, querría un hijo mío, al menos suspiraría por tener la referencia de un tío de verdad. Siga suspirando, se lo permito.

Un día de estos vamos a tener que hacer un análisis de las matemáticas fachas.

Son aquellas que bajo las que el 8M era un fracaso en números antes del Covid pero luego era la manifestación más numerosa del mundo cuando se declaro el estado de alarma.

Aquellas bajo las que los mitines de Vox son multitudinarios y uin exito arrollador, pero el de Vistalegre fue muy poca gente.

Donde afirman que toda España protesta contra Sanchez y se muestra en la manifestaciones pero ahora solo son 100 personas.

Aquella donde los eventos deportivos con más aforo previos y posteriores al 8M son despreciables.

O aquella donde el transporte publico con mucha más gente que ninguna manifestación tampoco cuenta.

No me explico como no te peta la cabeza con tanta contradicción.

Matemáticas para rojos:

Se abre la pancarta, y vemos a la Vicepresi contagiada, a la mujer de Pedro, a su madre, a Irene Montero...todas contagiadas y estrechando miles y miles de manos. Se pregunta:

a) Cuántos infectaron?
b) Si la tasa de letalidad es del 10%...¿Cuántos mataron?
c) Llegaron solas y borrachas a casa o quedaron por el camino?
d) Si el machismo mata 50 personas al año, ¿cuantos siglos son necesarios para que el machismo mate más que el coronavirus?. NOTA: Tómese sólo el COVID 19, que cuando llegue el COVID 20 se quedan sin ceros las calculadoras.
e) Dado que la mayoría de los asistentes eran mujeres...puede decirse que fueron machistas por pegar más el virus a las mujeres que a los hombres?
f) Autorizó la delegación de Gobierno los mítines de VOX y los partidos porque no nos iba a afectar el COVID?

Tiene 1 hora de tiempo. Guarde su tablet bajo el pupitre y no copie o será expulsado.

Hijo mio, que vida más triste, cuanto odio hacia las mujeres.

Te has quedado sin respuestas, pero los fanáticos son los demás.

Porque a la vista de la evolución de la epidemia y considerando que se están tomando medidas para su control (mascarillas, distanciamiento, control de aforos, etc.), estamos en infinitamente mejores condiciones que estábamos en el 7M, y si no comenzamos a abrir la mano, la gente se queda sin empleo y sin un duro para comer. No es salvar la economía, es salvar los trabajos de la gente, pero se ve que Podemos lo que necesita es una debacle laboral para poder "salvarlos" de las garras del capitalismo

Es cuestión de trazar otra línea y explicado queda.

No está el gobierno como para defenderlo cuando ha hecho la peor gestión del mundo

¿muertos por millon de habitantes? por ejemplo.

Bélgica cuenta los confirmados, los sospechosos y los de residencias de ancianos. Mejor hágase el tonto y borre el comentario porque se acaba de pegar un tiro en el pie.

Espere que no sé si le sigo...
Me dice que Alemania nos engaña porque tiene muchos contagios y pocas muertes.
Me dice que la relación contagios/mortalidad es una constante? (no sé de donde se lo saca), y que da igual que Alemania nos triplique en camas y respiradores que vamos a morir igual?.
Es que me está diciendo implícitamente que mejor no gastar un duro en sanidad, porque si se va a morir el 10%, para qué queremos hospitales si la ratio es constante y no podemos hacer nada?
Y por cierto, Bélgica no cuenta en parámetros similares a España, aunque supongo que para usted eso será importante, porque salvaríamos la honra si somos los segundos peores (ya desde juzgados y registros civiles nos vienen diciendo que ha habido el triple de muertos este año que en los anteriores, pero que no pasa nada, que habrá sido un accidente de tráfico de 500 autobuses como dijo Simón)

Resumiendo que tras toda la parrafada reconoces que los datos de distintos paises no se atienen a los mismos parametros de medida y que por lo tanto compararlos directamente es un error y todo estudio que simplifique de esta forma sera cuestionable.

Gracias

¿Cuántos muertos más necesitas para dejar de defender lo indefendible?

Yo lo que veo es que dicen algo, un colectivo protesta y 2 o 3 horas después cambian de idea. Eso es que las decisiones no se toman por motivos sanitarios o científicos, sino por no ofender a alguien. Y eso es de mal gobierno, el "estos son mis principios y si no le gustan tengo otros" no es gobernar bien.

O a lo mejor es que las cosas no son tan simples y los motivos sanitarios no pueden abarcar todas las decisiones que hay que tomar en una situación asi.

A lo mejor es que tambien se puede reconocer un error consultando a los expertos y las partes implicadas sin tratar de gobernar por imposición en una democracia ( si lo hicieran les tacharian de dictatoriales)

Y no veo donde estan rectificando continuamente en base a protestas de colectivos, lo unico que recuerdo fue con las salidas de los niños que tras las protestas de colectivos y pedagogos consultaron ese mismo día con los expertos en sanidad y cambiaron la forma en que se iba a hacer.

Me fascina lo fácil que parece según vosotros gobernar un pais y más en una situación de pandemia.

Pues no, no me vale, basicamente porque:

1º Los indices que coges al tuntun son en bastantes casos subjetivos.

2º No tienes en cuenta el impacto diferenciado por otras causas ajenas a las gestiones de cada pais.

3º Los datos economicos de Suecia hasta ahora tambien estan siendo malos.

Pues si esa es la mejor argumentación mal vamos.

El mismo dato de la mortalidad por millón con el agregado de un dato de previsión de caida del PIB, algo que no solo es subjetivo si no que no se puede correlacionar directamente ni con el Covid ni con la gestiíon del gobierno y que para más inri viene con datos más que cuestionables para varios paises.

Por ejemplo la caida de EEUU se prevee que pueda ser de hasta el 30%
https://www.niusdiario.es/economia/macroeconomia/pib-eeuu-caera-30-segundo-trimestre-asesor-trump-coronavirus-covid19_18_2937645275.html

Pero vamos, si miras el timeline del señor Huete se ve la intecionalidad clara https://twitter.com/LuisMHuete?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Eauthor

Esta gestión se trata de salvar vidas al menor coste económico posible. Aquí tenemos una de las tasas mayores de mortalidad por habitantes y una previsión económica de echarse a temblar. ¿acaso es falso lo que digo?

La intencionalidad del Sr. Huete (un catedrático que a buen seguro sabe de hacer cuadrantes) puede ser clara, pero la tuya no es mas objetiva. Me quedo con el catedrático que se ha currao un cuadrante bastante simple y demostrativo.

¿salvar vidas y mantener economia son cuestionables?
sin salud no hay economía, y si se cae la economía no hay salud. Empecemos la pirámide por abajo y luego vamos subiendo con las consecuencias sociológicas. Meter mas variables en la ecuación sólo sirve para meter mas ruido y distraer la atención. Si no saben conjugar estas dos cosas tan "simples" mejor que no sigan escalando.
Hablas como si tú no tuvieras sesgo político, y en cuanto a reputación, insisto, por un lado el otro es catedrático y por otro, lo que ha elaborado es tan simple como eficaz para hacer una comparación objetiva. Te guste o no . Las soluciones mas simples, casi siempre, son las mejores.

Analisis simples a problemas complejos suena mucho a populismo

Vamos a ver, estoy leyendo el hilo y desacreditas todo con los datos que te da la gana. Por ejemplo, el dato de la caida del 30% del PIB en UUEE si abres la noticia pone "en el trimestre"

España ha tenido cerrada más del 50% de la economía durante dos meses, el 90% durante dos semanas y el resto funcionando como podía ¿Cuanto cae el PIB en el trimestre?

No le importan los datos. Su única intención es defender al gobierno, le da igual la cifra de muertos. Desde el momento en el que utiliza la palabra "facha" te das cuenta de militancia. O es Miguel Lacambra o es Antonio Maestre.

Tambien podemos comparar entidades similares en tamaño. El Estado de Nueva York con 18 millones de habitantes tiene más muertos que toda España.

Y su tasa de mortalidad es superior a la de la Comunidad de Madrid o Cataluña, las zonas más afectadas en España.

Si comparamos los datos de España con los de EEUU o UK, apaga y vámonos, porque son el paradigma de la estupidez llevada al gobierno.
Lo peor, para los españoles (que no para el gobierno, que tiene sueldos vitalicios) es que no vamos a quedar muy lejos de estos mataos, que han metido a su pais en el barro a propósito.

Si comparamos los datos de España con los de EEUU o UK, apaga y vámonos, porque son el paradigma de la estupidez llevada al gobierno.

¿Pero toda esta discusión no venia de que la de España era la peor gestión del mundo?

Si ser el tercer peor del mundo te vale, habiendo dado la espalda a la pandemia durante demasiado tiempo, me parece muy bien. Para mi es un fracaso.
Pero claro, en el fondo aquí también se dió la espalda a la pandemia hasta que les explotó en las manos. De ahí el resultado obtenido. Lo malo es que no fue por salvar la economía, sino por cuestiones políticas.

Lo que me parece es que no haceis ni un analisis serio, que además dudo que a día de hoy con los datos disponibles se pueda hacer con total seguridad.

Os dejais llevar por vuestro sesgo ideologico y no os importa dar datos al tuntun con tal de confirmar vuestro sesgo.

En cuanto os piden que os expliqueis queda en evidencia que es asi.

Tenemos cuestiones por las que alegrarnos y otras por las que lamentarnos, pero yo voy a esperar meses antes de sacar conclusiones. Son tantos factores que entran en juego que es absurdo ir sentenciando como se está haciendo en estos momentos.

De lo más prudente y acertado que he escuchado.

Si tan eficientes son las mascarillas para evitar los contagios, ¿Cómo es que hay tanto sanitario contagiado?

Si es que hay que amortizar las inversiones de las máquinas nuevas de Mondragon y cia de alguna manera.

Hombre, es que a lo mejor resulta que la mascarilla es una medida complementaria que funciona en conjunción con las otras.

En Corea del Sur cuando llegue el 24 de Enero no te recomendaban ponerte la mascarillas, te recomendaban ponerte la mascarilla, toser en el antebrazo y limpiarte las manos.

Las mascarillas no son mágicas, si las usas mal no funcionan y tiene un porcentaje de efectividad que aumenta si cumples el resto de medidas de prevención.

¿como mantienes la distancia de seguridad en el metro con más gente cada vez?

Si alguien se acerca a menos de 3 metros de otra persona, a comisaría y se terminaron las tonterías.

Teniendo en cuenta la ocupación media de las calles a las 8-9 de la tarde, tendrías que meter a la mitad de los paseantes de una ciudad medio-grande en la comisaria, donde estarían bien juntitos listos para contagiarse lo más rápido posible.

Totalmente de acuerdo

Desde que la OMS avisó de que ésto era grabe y había que tomar medidas el gobierno de España decía que era una chorrada, que sería como una mala gripe que pillarían solo 4 ó 5 españoles... Pero cuando la cagan sí que hacen caso ¿no? Como cuando le dices a un crío que no se suba a algo porque se va a caer y no te hace ni caso, pero cuando se cae te viene llorando y claro, la culpa no ha sido de él.

El Gobierno de España? Y el de Italia, Francia, Alemania, Belgica... y no digamos ya los de Reino Unido o Estados Unidos. O es que resulta que ahora es Sanchez el que gobierna en todo el planeta. Porque todos han actuado de una forma mas o menos similar, intentando proteger la economía, minimizando los riesgos de la enfermedad, hasta que no les ha quedado mas remedio que recular (ojo que alguno aun no lo han hecho), pero eso es mas bien problemas del capitalismo, mas que de un gobierno concreto.

Entonces como hay otros que también lo hacen mal no pasa nada. Eso es como si atropellas a alguien y te das a la fuga, porque como otros lo han hecho... tiene que estar bien. ¿Qué porcentaje de muertos tiene Portugal? Porque los tenemos bien cerquita.

Si buscas un culpable lo tienes en el capitalismo que nos impera, y que hace que se anteponga el dinero a todo lo demas.

Efectivamente, no atribuyas a la mala fé lo que puede ser causado por la estupidez. Pero en este caso creo que hay una mezcla de un 50%

Ejem.. Proteger.. sin el "se"

Eso se arregla con campañas de concienciación, que nadie nace enseñao. Entre anuncio y anuncio del salvame metes la cuña y la gente se va enterando.

Aunque estoy contigo en que la mascarilla no se debe tocar, al tratarse de mascarillas que no protegen al usuario, sino al que está enfrente, tampoco es tan terrible. Diferente sería si fuesen FFP2 o FFP3...

El problema es que a la gente se le ha enviado mensajes contradictorios a lo largo de la pandemia con el fin de tapar las vergüenzas de no tener abastecimiento, y claro, ya no es una cuestión sanitaria, ya es una cuestión política y de cuñaos.
Corea del Sur y Japon, con un uso generalizado de mascarillas, entre otras medidas, han controlado la pandemia de modo ejemplar. Había en quien fijarse....

O llevas directamente la nariz fuera como la mitad de las personas que veo por la calle.

O como me pasó hace un par de semanas. Estro en una farmacia donde había dos mostradores, por lo que atendían de dos en dos. En uno de los mostradores estaba la farmacéutica atendiendo a un señor y en el otro la auxiliar atendiéndome a mi. Los cuatro con la mascarilla.

De pronto al otro señor se ve que le dieron ganas de toser... y el tío tira de la mascarilla, se la separa de la cara y se pone a toser como loco y con la boca descubierta, claro. Yo es que no daba crédito.

Yo hoy en la puerta del hospital he visto como una chica se bajaba la mascaría para estornudar...

Si te la bajas no sirve. Ni llevarla con la nariz fuera...

Estoy muy de acuerdo contigo, el único problema es que todo eso vale solamente si se usan correctamente y, por lo que veo por la calle, en la mayoría de casos no es así

Si no se usan bien si que hacen mas mal que bien. Y por lo que estoy viendo por la calle, al menos la mitad de los que las llevan no la usan correctamente.
O llevan la nariz fuera, o directamente las llevan en la barbilla, o se la estan quitando y poniendo constantemente para echarse un piti o comerse unas pipas...(y sin quitarsela correctamente claro está) De esa manera la mascarilla no sólo es inútil si no contraproducente, ya que además, te da una falsa sensación de protección, por lo que bajas la guardia.

Estan limitadas a 0.96€, las quirúrgicas. Pero en la mayoria de establecimientos (Mercadona, Lidl, Carrefour...) se venden packs a unos 0.6€ la unidad.
Y por Aliexpress puedes conseguir fácilmente mascarillas N95 por unos 1.5€ la unidad.
PD: por si no lo sabias los geles hidroalcolicos también tienen limitado su precio.

Se puso un máximo de 79 céntimos para las quirúrgicas si no recuerdo mal.

Y por eso en muchos sitios se negaron a venderlas, consiguiendo que otra vez escasearan. Este es el gobierno de: vamos a probar a hacer esto a ver que pasa... Y cuando se dan cuenta de que es una cagada le echan la culpa al gobierno anterior. Parece que nos gobierna una guardería.

Las mascarillas no escasean desde incluso antes de que pusieran el limite en el precio. Y si lo hacian era mas bien por especulación, ahora que no pueden forrarse a costa de la salud de los demás, no tiene sentido la especulación.
En cuanto a los negocios, que como tu dices se negaron venderlas, no conozco ninguno, si acaso los hubo que se quejaron porque las que tenían en Stock les costaron mas de por lo que iban a venderlas (otra vez problema de la especulación, no del gobierno).
Y que quieres que te diga pero no me da ninguna pena que alguien que lleva mas de un mes ganando una pasta a costa de la salud de los demas pierda un poco de ese dinero ganado.

Si quieres te envío algunas, en el carrefour de debajo de mi casa hay paquetes de 100

Carrefour, Ahorramas, Dia, etc

Toma, compra ya si quieres

https://www.dia.es/compra-online/productos/perfumeria-e-higiene/botiquin/gel-higienizante-y-mascarillas/p/264370

¿Cuántas subvenciones cobra usted del gobierno? Antes eran del Carrefour y ahora tengo que mirar en la web del Dia.
Cierto que también tienen culpa los que subían los precios sin límite, pero... ¿no está pasando eso también con otros productos como la alimentación? Pero a eso no le ponen límite, es más, ni siquiera ayudan a los agricultores españoles que tienen que tirar sus cosechas mientras nos alimentamos con productos extranjeros.
Pero lo que más pena me da es ver como hay gente, que por muy mal que se hagan las cosas, siempre defiendan todo. A usted le parece perfecto que por la mañana digan una cosa y por la tarde lo contrario, a mí no. Luego dicen que se equivocaron porque son humanos, pues también podrían aprender de sus errores o de los que han cometido otros, pero eso no pasa nunca, por eso da igual quien gobierne que lo malo siempre se vuelve a repetir.

Resumiendo, que te sales por la tangente porque te han callado la bocaza

Pero si te hemos puesto hasta links parq ue las compres, por dios, deja de hacer el ridiculo.

Si usted se lía sólo y no sabe salir de casa a comprar una mascarilla, que las hay a patadas, en todas partes y al precio establecido es su problema.

Madure y deje de llorar por problemas que solo están en su cabeza.

Si al menos te molestaras en leer verias que son quirurgicas, pero ya sabemos que no vienes a informarte si no a soltar tu discursito y los hechos te la pelan

¿El gobierno ha dicho que hay que llevar mascarillas quirúrgicas? Y vengo a informarme porque he visto que estaba usted aquí que es muy muy inteligente y lo sabe todo, aunque contesta mal, pero no podía tener todo.

https://www.carrefour.es/supermercado/mascarilla-higienica-pack-de-10-unidades-no-reutilizable-/R-VC4AECOMM-498047/p

https://www.elcorteingles.es/supermercado/0110155770800104-innovagoods-mascarilla-3-capas-desechable-bolsa-50-unidades/

https://www.alcampo.es/compra-online/cuidado-personal/parafarmacia/botiquin/desinfectantes-y-mascarillas/starplus-mascarillas-higienicas-50-uds/p/788370

Toma ahi tienes otros 3 enlaces mas, todos por debajo del precio maximo fijado, para que elijas.
Ahora callate y deja de decir estupices

96 centimos para ser exactos de maximo.

Para que tus cuentas salgan tendrias que estar todo el dia en la calle.
En cualquier caso existen mascarillas lavables que aunque sean algo mas caras, si las usas intensivamente, te pueden resultar mas económicas a largo plazo.