Un Tesla sin volante por 25.000 dólares para 2023: Elon Musk deja la puerta abierta a que el rumoreado 'Model 2' sea completamente autónomo

Sinceramente, estoy seguro de que el autopilot de Tesla ha evitado muchos más accidentes de los que ha creado. Otra cosa es que todos y cada uno de los accidentes del autopilot se publiciten, mientras que los que se han evitado no los conozca nadie.

Y no, no soy un Tesla fan, pero si se que las máquinas suelen ser mucho más eficaces que las personas.

Y lo más curioso es que los 1500 satélites apenas forman parte de una triste beta.

1. Paypal no la fundó Musk, era originalmente Confinity fundado en 1998.
2. Tesla tampoco la fundó Musk, lo hicieron otros 2 ingenieros que después este chanta estafó.
3. Cohetes espaciales ... ya estaba la NASA y encima recibe subsidios de PAPÁ ESTADO para sus proyectos de SpaceX. Igual que Jeff Bezos por Blue Origins (desde el 2000 le dan dinero del Estado y hasta la fecha no puso 1 cohete en órbita). De todas maneras hay varias agencias espaciales internacionalmente, no es el 1er hombre que llega al espacio.
La mayoría no logra ni leer siquiera qué hizo este tipo, que viene de familia multimillonaria, que la madre era de familia millonaria, que el padre tenía minas durante el apartheid y asesinó personas sin ninguna consecuencia ... y le dio más de 200 mil dólares a Elon y su hermano para Zip2 ... a ver cuántas personas le pueden dar a sus hijos 200 mil dólares para hacer una página web ... para que después el hijo invente que "se hizo solo" "que dormía en la oficina porque no tenía dinero para una casa" y demás mentiras y estupideces ... y lo alaben a este mentiroso.

Me quito el sombrero ante un usuario como usted. Me encanta que alguien defienda su postura con argumentos tan sólidos y documentados. Eso además de no perder la compostura ni la educación. Ojalá hubiera más personas así por estos lares.

Herebus es un caso especial.

Llevo años leyéndole y ha habido ocasiones, en las que me he llegado a estudiar sus comentarios (sobre todo en temas de astrofísica e ingenieria eroespacial) porque estaban tan bien documentados y vitaminados de datos que darían sopas con ondas a ciertos libros.

Magnífica información. Muchas gracias por poner algo de luz en este tema. Pero lo cortés no quita lo Pizarro.
Pongamos por delante que el personaje me fascina, pero hay muchas sombras en sus proyectos.
Hyperloop: inviable. No técnicamente, sino a nivel de costes de infraestructura, sino a nivel de operatividad y mantenimiento.
The Boring Company: Otro fiasco. Velocidades muy inferiores a las "prometidas" (el punto débil de Musk, sus promesas).
Space x: un negocio claro y una ingeniería superior. Pero no deja de ser un nicho claro. Donde se vendían pesetas a duros y ha "descubierto" la economía de escala, amén de otros brillantes conceptos. Chapeau.
Starlink: habrá que ver si es viable llenar la órbita baja de tiestos para llegar a lo que busca. Buen concepto.
Tesla: el resultado de estar en el sitio correcto en el momento oportuno. Buena ingeniería y una auténtica chapuza a nivel de calidad de producción y de acabados. Si los cohetes los hacen como los coches, se les estarían cayendo sobre las cabezas todos los días.
El gran problema es el prometer lo que el -fehacientemente - sabe que NO es viable al menos a corto plazo. A la conducción autónoma me refiero. Y a la brillante idea de haberla cobrado a los usuarios potenciales varias veces.
En cuanto al robot. Mejor me callo. Nada nuevo bajo el sol y como siempre ideas simplistas mezcladas con ciencia ficción. Una simple muestra: un robot con bipedestación ( a dos patas para los de la ESO) Necesita el doble de energía para mantenerse erguido que un cuadrúpedo, por pura ley de la física. Más servomotores y más gasto de batería. Por poner un ejemplo.
Un saludo y gracias de nuevo.

Gracias por tu respuesta.
De acuerdo en Hyperloop.
En cuanto a lo que dices de TheBoringCompany, por lo pronto tienen dos túneles en los que entran lógicamente los coches de uno en uno y a una velocidad que es por lo pronto de un 10% de la prevista. Eso sí. Con unas lucecitas muy monas. De su aplicación en marte no dudo. Pero llevar todo ese peso a esas distancias se me hace muy lejano. Pero que muy lejano. Demos tiempo al tiempo.
De acuerdo en Space X. Ha revolucionado el mundo de la astronáutica. Un nicho de mercado que tenían unos cuantos privilegiados a precios desorbitados. Vendiendo válvulas de 100 dólares a 100.000 y tan panchos. Chapeau para la ingeniería que ha reunido Musk.
Starlink, como bien dices, ha bebido de la rebaja de precio que ha provocado su empresa hermana. Nada más que decir. Excepto la basura a baja órbita y los problemas para la exploración astronómica actual.
En cuanto a TESLA. Ahí difiero radicalmente.
El sistema de conducción autónoma está, en mi humilde opinión, muy pero que muy lejos de las capacidades de cálculo actuales, debido a las variables que por ahora solo un cerebro humano es capaz de manejar.
En cuanto a la calidad de fabricación..... Faltaría más. Después de unos cuantos años construyendo es lo menos que se puede esperar.
El problema es lo que en USA se conoce como sloppy handwork. No hay cultura de calidad en los trabajadores y encima el jefe aprieta para terminar la mayor cantidad de coches. Ya los arreglarán en pos venta.
Y no es algo solo de TESLA. Cuando BMW empezó a fabricar los SUV en USA tuvieron que crear una sub factoría en Hamburgo para rematar las metidas de pata de ensamblaje de los yankis.
Con respecto a Sandy, tengo el placer de conocerlo personalmente de la época en la que el trabajaba en Ford y yo en ingeniería inversa del automóvil. Tiempos pasados.
Un saludo.

Años jovianos... Hasta llegar a plutonianos...

Es extremadamente positivista en los tiempos, pero al final, mucho de lo que vende lo acaban haciendo, así que si para el 2023 planea tener este coche, veamos si en el 2026 está en carretera.

Lo que es cierto es que no es lo mismo depender de ti, que de otros, en ese tiempo es posible que consigan construir el coche totalmente autónomo, pero después hay que venderle la idea a los países y modificar sus leyes. Ahí sí me planteo que hasta el 2030, como bien dices, sería una fecha más realista.

Lo curioso es que vendiendo humo sigue para arriba, a otro con el tema de la manipulación masiva con los bitcoins y el doge ya estaria en un juzgado.

Bueno, quizás cuado el humo se va queda algo de ceniza aprovechable.

Manipulación pero muy encubierta, compro sube y lo vendo….no hay nada ilegal, poca regulación hay.

Otra cosa sería que hubiera un contrato que diga que no lo puedes vender hasta X tiempo.

Compro, no me gusta…y lo vendo.
"Esta es su versión"

Si es posible, el único problema es el ser humano que comete miles de infracciones, la IA difícilmente comete 1 infracción.

Solo hay que modificar el modelo de conducción, vías destinadas a modelos X, y las vías que están en el pueblucho no es responsabilidad de los fabricantes de coche.

En realidad tendrían que estar en perfecto estado y muy, muy bien señalizadas.

Empresas como continental, que son mucho mas conservadoras, llevan muchos anios prediciendo los coches autonomos para 2025.

https://www.2025ad.com/

Si Musk dice 2023, sumemos 2 anios de retrasos y saldran mas o menos a tiempo.

¿Has volado un dron con un smartphone? ¿Jugado al Fortnite? ¿Pilotado un robot educativo?

Cómo le dices al bicho que vaya... ¡aaah! ¡Tocando la pantallica!

Aunque sea para maniobras a baja velocidad, sigues teniendo opciones de interacción, a poca imaginación que tengas.

La normativa no va a estar lista en ningún país, y la tecnología seguramente tampoco... pero el carecer de volante para las operaciones puntuales no tendrá la culpa, para eso hay soluciones.

un SUV para maximo cuatro pasajeros totalmente autonomo siempre será humo, porque la gente espera que autobuses, aviones y barcos sean autonomos porque transportan miles de personas en una ruta fija cosa que no ocurre en vehiculos particulares

Musk tiene mucho mérito, pero la verdad es que es muy de rajar cosas que yo creo que él mismo no se cree . Lo hará por subir el precio de la acción? No sé, pero lo hace.

No es ignorancia, es simplemente envidia. Mira que no me cae bien el colega pero quitarle mérito es de necios.

Tampoco Steve Jobs creó la tartana del primer Apple. Pero gracias a la presencia de Musk y de Jobs es que todas las empresas por las que pasaron (fundándolas o no) se convirtieron en referencia.

Quizás si Musk no hubiera pasado por PayPal hoy no la conocería ni el gato. Y si aquella tarde Jobs no se hubiera encontrado con su amigo Steve que acababa de emular al Altair que vio en una revista, tirando de un 6502 porque no le alcanzaba para un 8080, pues hoy en día no habría iPhones ni M1 ni otras cosas y Gates feliz compitiendo sólo con Linux.

Musk es un tío que ha conseguido mucho y no le quito mérito, pero creo que como muchas otras personas son gente que se hizo rica porque estuvo en el momento adecuado en el lugar adecuado y se benefició del boom de internet.

Y $5.250,00 de IVA.

Informate un poco mejor anda, no desinformes.

Autopilot por defecto incluido:
+ Autopilot mejorado con mas extras 3500€
+ Conduccion total (EU no permitido) 7.500 €

Pero el autopilot lo tienes por defecto maquina.

Mira, lo siento, pero lo de los robotaxis no tiene ni pies ni cabeza. No ya que se supone que iba a estar para 2020, que ni por asomo, sino que para eso hace falta mínimo una autonomía de nivel 4 que con ese hardware es imposible de conseguir. Y aunque fuera posible técnicamente, la idea en sí la veo poco realista, la gente que se compra un coche premium no es para que lo estén usando todo el día desconocidos que te pueden dejar el coche hecho una porquería.

Respecto al resto de cosas, los propios usuarios de Tesla reconocen que el Convocar Inteligente falla más que una escopeta de feria, es peligroso y lento, y no vale para nada más que para enseñarlo a los amigos.

El tema de la "fusión" de sensores, que otros llaman redundancia, parece que otras empresas como Waymo o AutoX ya lo tienen solucionado, ambas tienen sistemas realmente autónomos, de nivel 4, que no requieren conductor, funcionando para usuarios finales en algunas ciudades.

Tesla nunca va a poder tener un sistema realmente autónomo de nivel 4 con sus 8 cámaras de baja resolución y bajo rango dinámico, además de por la mala calidad de imagen, por esa falta de redundancia en los sensores, que otros solucionan añadiendo sensores LIDAR.

Tesla lleva años intentando convencernos de que es posible tener un coche totalmente autónomo que pueda funcionar en cualquier sitio, con un sistema de bajo coste consistente en tan solo unas pocas cámaras de mala calidad. Lleva años diciendo que está a la vuelta de la esquina, pero nunca acaba de llegar, y no creo que nunca lo vaya a hacer con ese hardware tan básico, por mucho que lo intente y nos quiera convencer. Después de años de desarrollo, lo que tiene ahora mismo dista mucho de ser realmente autónomo, requiriendo supervisión absoluta por parte del conductor bajo peligro de que el coche se estrelle, como se puede apreciar en multiples videos en Youtube.

Tesla no ha solicitado permisos para probar sistemas de conducción autónoma de nivel 4 en ningún sitio que se sepa, mientras que muchas otras empresas lo llevan haciendo hace años, haciendo conducción en pruebas con esos sistemas.

Lo de que la gente use su coche particular como robotaxi cuando no lo usa es como si la gente que no usa su casa los fines de semana aprovechara esos periodos para alquilarla a extraños. Ya me dirá usted cómo de práctico es eso y cuánta gente lo hace.

Tener solo un tipo de sensor es tener falta de redundancia de sensores, y en sistemas críticos de los que depende la vida de personas, cuánta más redundancia mejor. Por eso, independientemente de esos problemas de los que usted habla, la realidad es que todos los vehículos que aspiran a (o ya han conseguido) nivel 4 de autonomía tienen varios tipos de sensores: cámaras, LIDAR, radar. Y los usan con aparentemente buenos resultados. Estos vehículos han recorrido decenas o centenas de miles de kilómetros usando estos sistemas, y algunos son ya capaces de ofrecer sus servicios sin conductor a usuarios finales, en una ciudad real con su tráfico real y sus peatones reales:

- Canal de JJRicks en Youtube con decenas de videos de aburridos viajes en Waymo sin conductor por la ciudad de Phoenix:

https://m.youtube.com/c/JJRicksStudios/videos

Otros aparentemente son capaces de lidiar con circunstancias realmente complicadas:

- Vídeo de AutoX de un coche sin conductor manejándose por los caóticos alrededores de una ciudad china:

https://youtu.be/TFEvkmvIjVo

Tesla en sus coches lleva sólo ocho cámaras. Los coches cuyo objetivo es el nivel 4 suelen llevar muchas más cámaras, además de los otros tipos de sensores. Las cámaras de Tesla tienen una resolución de tan solo 1280 x 960, muy muy por debajo de la resolución del ojo humano, lo que hace que sea realmente complicado que puedan percibir bien objetos lejanos.

Quizá este sea unos de los motivos por los cuales FSD Beta 9.2 sigue sin ser capaz de "ver" los pilares de textura plana del monorraíl de Seattle y se va de cabeza contra ellos, en vídeos como este realmente se ve que los que están probando la versión FSD Beta a veces se juegan la vida:

https://youtu.be/f6Q_XeERqFs

La baja resolución de sus cámaras junto con su insuficiente número y su inadecuada ubicación hace que le sea imposible hacer adecuadamente giros a la izquierda sin protección (unprotected left turns):

https://youtu.be/CYVeWPE3U14

El autor de este video, probador de FSD Beta, en otro video considera que el actual sistema de cámaras es insuficiente para que el sistema de Tesla sea realmente autónomo.

Este pequeño número de cámaras y el bajo solapamiento que tienen hace que si cualquier cámara queda inutilizada por cualquier circunstancia (avería, suciedad, barro) el sistema quede totalmente incapacitado para reconocer su entorno.

Y no me diga que el sistema de Tesla es superior cuando tienen 0 km recorridos sin conductor, mientras otros llevan años y decenas de miles de km haciendo pruebas de este tipo.

Musk lleva años pretendiendo que nos traguemos que pasar de su sistema actual de nivel 2 a uno de nivel 5 es cosa de entrenar un poco mas sus redes neuronales y construir un ordenador más gordo si hace falta, cuando en realidad, subir un solo nivel requiere miles de km y años de pruebas, además de sus autorizaciones legales correspondientes. De hecho, actualmente ninguna empresa seria tiene un sistema de nivel 5 como objetivo, por la extrema dificultad que supone... excepto Musk que se aprovecha de la ignorancia de sus acólitos.

Y no me compare el AirBnB con lo que propone Musk. El equivalente en domicilios particulares de lo que él propone sería alquilar el domicilio principal de uno los fines de semana que está fuera, algo realmente poco práctico y fuera de la realidad. Si hablamos de coches, la gente que se compra un coche premium como un Tesla para disfrutarlo ellos mismos no tiene ni la necesidad ni las ganas de complicarse la vida alquilándolo a terceros cuando no lo está usando. Que si Tesla consiguiera mágicamente convertir su sistema en uno de nivel 5 podrían surgir flotas de Teslas robotaxi, ya fueran propiedad de particulares o, más probablemente, de empresas, ese es otro tema, pero para nada tan sencillo como lo vende Musk.

El autopilot es un desastre. Ni siquiera acierta con los limites de velocidad y se vuelve loco cuando pierde señal gps como en los tuneles. Si lo dejas activado preparate a recibir multas o provocar accidentes cuando de repente baje de 120kmh a 30 porque el gps se haya equivocado

Yo no tengo Tesla. Lo digo por comentarios de usuarios.
Igual ya han arreglado esos bugs.

futuro? es un coche con dlcs nada nuevo

Si quieres informarte mejor, recomiendo esta lectura:
https://www.amazon.com/Liftoff-Desperate-Early-Launched-SpaceX/dp/0062979973

Eric Berger conoce muy bien la historia de SpaceX y está muy bien escrito.

Era una cuestión de orgullo de USA e incluso de "seguridad nacional" para no depender de los cohetes rusos.

Así que es claro que la NASA fue la que estuvo detrás.

Simplemente prueba un Tesla y después me dices, quizás te replantees tu planteamiento ...

Para ser la única empresa fabricante actualmente de coches y que comenzó de la nada, no son muchos, son muchísimos. Y lo más curioso es que marcando el camino a otros.

Tesla fue una startup entre decenas de miles de startup, que mientras estaba recaudando fondos otros fabricaban millones de vehículos al año.

Cuidado con Tesla que cuando arranque la producción en Berlín y en Texas (ahora 500.000 con dos factorías) quizás estaríamos hablando en tres años de un millón de unidades con mucha más tecnología aún. Y lo más curioso es que sus coches se venden por medio del boca a boca entre amigos dejando al mercado con hambre.

Medio millón de coches en TODO EL MUNDO no es nada relevante. Eso solo os engatusa a los que os chutais para desayunar todas las mañanas metiendo los dedos en un enchufe, en lugar del cafelito con churros, como los demás.

Tanta azúcar de tanto churro explica tu primitivo pensamiento, en que la sangre deja el cerebro para llenar los intestinos.

Este es un claro ejemplo de un envidioso que no se puede costear un Tesla.
Te compadezco HERMANO.

Y tú tampoco, fantasmón

Y si puedo comprármelo. Cuatro o cinco y sin hipotecar la casa. Lo que sucede es que hace mucho tiempo que me caí de la higuera, y a mí ya no es tan fácil que me den el tocomocho: "mira que coche tan bonito tengo ..."

Me das mucha risa, PRIMO....

Ahora entiendo. El golpe de la caída dejó secuelas. ¿Te revisaron bien?

En que habrás emitido CO2, en la fabricación?, puede ser con energía renovable.
Contaminado agua?, que yo sepa el litio se extrae en los desiertos, o sea que poca agua se usa.
Tierras raras?, las baterías de Tesla son las que menos cobalto tienen, de hecho los nuevos modelos usan LFP libre de ello.
Además los coches eléctricos usan menos componentes que los térmicos, y su batería durará más que el propio coche. Si ves el último anuncio del presidente de VW, están pensando en hacer renting de los coches por que la batería podrían usarla en uno nuevo, cuando el viejo llegue al final de su vida util.

Pero solo vemos lo que queremos ver.

Envidia mala siempre presente ^^

Pues para ser tan defensor de los inventores originales bien que te lanzas en brazos de las copias chinas...

Obviamente serán más baratos. Que fácil es esperar a que alguien se gaste los millones en I+D para luego, una vez tiene éxito, subirse a su espalda.

Seguro que serás de los que critican a iRobot por el precio de sus Roombas... Claro, las Xiaomi o Cecotec son mucho más baratas... Normal, siempre a rebufo y que se queme otro.

Valiente ideología la suya, mediocridad y plagio.

Ingenuas pueden ser, pero pobres no creo.

Sin negar que Elon Musk tiene mucho de "optimista compulsivo" y que exagera mucho con los plazos, también es verdad que al final acaba entregando mucho más lo que promete, aunque sea con retrasos, que otros.

Por otra parte, nos pasamos la vida quejándonos de que los eléctricos están bien, pero son muy caros, y ahora resulta que si acaba lanzando uno por 25.000 dólares, que en España ya serán al menos 30.000 euros, es "un coche mediocre y baratejo". ¿En qué quedamos?

Pues lo tienes fácil crea tu propia empresa los coches los venderás por menos de la mitad que tesla y con mejor calidad ya tendrás el monopolio de los eléctricos :v

Los acabados podrían ser mejorables para su precio (el otro día me subí a un Model 3), pero decir que valdría 5000 euros es simplemente no tener ni idea.

La envidia te corroe HERMANO.
Se a demostrado que el Tesla es el coche mas seguro e innovador del mercado y con 10 años de avance con respecto a otras marcas que aun en pañales se ven.
Móntate en un Tesla y cambiaras tu percepción de todo.

Pdta.: ¿te recuerdo quien dio el paso en los móviles táctiles cuando la tecnología estaba en pañales? El primer IPHONE. Ni Nokia ni Samsung ni sus amiguitos, luego todos copiaron su tecnología viendo que dio tan buen resultado.....los hipócritas abundan en este mundo.

Te he de decir que tampoco. Mucho antes estaban los teléfonos PALM con pantalla grande, táctil y con lapicero. Luego HP comenzó a vender tres años antes de que iPhone saliera sus móviles que eran PDAs a pantalla completa. Usaba Windows PPC 2003, etc,e tc, etc....

De hecho las características multimedia de los primeros iPhone eran cutres con baja definición de cámaras, etc, etc.. El milagro de Jobs es que al ser una de las personas más emprendedoras del mundo convirtió al iPhone en una referencia y supo meterle tecnología sin control. Aunque su negativa a utilizar lapicero le hizo mucho daño. Había que ver a personas de finanzas como se movían por las hojas en sus Samsung Note tirando del lapicerito.

A pesar de todo el primer iPhone impactó. Yo lo tuve (comprado en EEUU, aún lo conservo) y la experiencia de usuario era como nada que se había visto antes. Seguro que otros dispositivos podían hacer ciertas cosas mejor, como como dispositivo todo en uno fue un avance espectacular.