Detectado un posible error masivo en el diseño de las CPU de Intel: solucionarlo ralentizará millones de ordenadores

Tras leer más sobre la noticia veo que hay dos partes:

- Una es parar el desastre en seguridad que supone tener miles de millones de microprocesadores vulnerables. De ahí los cambios en los kernel de los sistemas operativos.

- Otra es la forma en que Intel afronte esta crisis brutal que tiene en sus manos una vez sea solucionado el enorme riesgo de seguridad.

He leído en harwaresfera que AMD también tiene ese fallo pero que la bajada de rendimiento del parche será bastante menor.

Si el parche es vía sistema operativo y no detecta la arquitectura (todavía, por las prisas de sacarlo), los equipos con AMD se verán afectados igualmente.

Aparte, otro bug en Ryzen, que es distinto pero que se soluciona con el mismo parche... ¿puedes arrojar más info al respecto? La comunidad no habla de ningún bug en Ryzen.

¿Tú eres accionista de AMD? Porque si AMD dispara sus ventas también lo hará con sus precios y los que al final compramos uno u otro terminaremos pagando lo mismo.

También espero eso y que Qualcomm le de una lección en los Ultra books y tablets 2 en 1 con la llegada del soporte ARM para Windows 10. También hay rumores de que para este año VIA volverá a fabricar procesadores x86 bajo una especie de Join venture con el gobierno chino. 2018 parece ser un año aún más negro para Intel que el 2017.

Vaya, veo accionistas de AMD y Qualcomm por todos los lados.

Lo mismo que más arriba. Ese día que tanto esperas significará que Qualcomm ha multiplicado sus precios por 5.

¿Lo mismo que hizo Intel todos estos años que AMD estuvo desaparecida no? Inflar precios, crear monopolio y sacar refritos. A mi se me hace que el accionista aquí es otro...

Jajajaj eso mismo me preguntaba yo hace un momento. ¿En qué agujero estará metido ese puños del zorro amarillo que solo se la pasa criticando a AMD?

El problema es que es que a procesador más básico (en cuanto a rendimiento) pues mayor perdida. En cristiano, en las CPUs de gama alta (vease i7, Xeons -es una generalización), pues la perdida sería pequeña, puede que un 5 a 10% máximo. Pero es en los barateiros y flojones (vease por ejempo CPUs como la M3060 de muchos portátiles de 200€ y que directamente malamente sirven para navegar por internet y ofimática) es donde la perdida será máxima. Sería en estos últimos que ya poco rinden en donde se produciría la perdida cercana al 30% de rendimiento... y esa cifra es teórica, en la práctica siempre se notará más.

Información privilegiada no es, en LWN se viene hablando del tema desde hace casi un mes y las vendió ayer... (eso si, del rendimiento no se había dicho nada) El patchset de linux lleva días publicado y ha habido bastante polémicos.

Otra cosa es que te informes en medios poco técnicos y orientados al publico general como este, pero en sitios especializados se lleva tratando el tema días.

También es verdad que no se habia sido claro hasta hace 1-3 días de la magnitud del problema, pero se veía venir que había alguna movida de hardware.

El caso es que ya era público

Muy público no era sino se sabía ni la magnitud ni específicamente que era, entre intuir un problema y conocer un problema hay una distancia abismal.

Pues tienes razón, cuando puse mi respuesta pensaba que las había vendido ayer, pero las ha vendido hace un mes. En ese caso usó información privilegiada.

Perdona que te conteste así, pero si hubieras leído bien el comentario al que respondiste habrías visto que pone que vendió las acciones en septiembre.

Por fin algo de humor

Imagino que serán 1000€ entre todo lo que afecta al cambio de procesador. Si ha elegido uno con nuevo socket, habrá tenido que cambiar también la placa base y hasta los módulos de memoria.

Y tiene razón, quizás haya cambiado para ganar un 30% y resulta que ahora se lo come con el parche.

Cualquier procesador Intel de la gama mas alta cuesta de 1.000 en adelante, y no estoy hablando de los Xeon que llegan a costar los 6.000. Asi que si, si se puede gastar 1.000 euros facilmente en un procesador...

Cambió de equipo, no de procesador.

¿acaso te quedaste en el medievo?

Mira los i9 y luego hablas, veras como cuestan 1000 y mas....

A ver que me explique, trabajo con ordenadores desde hace mas de 20 años, y no como ofimática, sino como programador, y sinceramente, no cambiaría el equipo por un 30%, claro que mi trabajo no es de render o diseño, y no dejo al equipo tonto durante horas.
Pero sinceramente, en una empresa me obligaban a usar un portátil de mas de 10 años para el código que era critico de un proyecto, la parte de PHP, web y demás, la usábamos varios desarrolladores en maquinas actualizadas, pero el código que era critico solo podía tocarlo yo, estaba en ese portátil y era en java, y sinceramente, cuando te habitúas y cambias determinadas rutinas de trabajo, te aseguro que era igual de productivo en la partes que programaba y compilaba en un i7 con 16Gb que en java con esa cafetera.
Si me hablas de un i5 que lo actualizas por otro i5, solo por un 30%, es que lo siento, no lo entiendo, otra cosa es que necesites por el tipo de trabajo, potencia bruta, entonces te metes en un Xenon y te gastas mas de 1000€ solo en el procesador, y en esos casos apuras esa maquina y no la cambias solo por un 30%.

Después hay casos y casos, como el de un "diseñador" realmente su trabajo era mas de camarografo, graba vídeos de un cliente, los edita, etc, etc, y acaban en vimeo, el caso es que se cambiaba de procesador en cada generación y hablando con el ya que no lo entendía (yo, ese cambio contante) su insistencia era la misma que tu me comentas, es que si es un 10% mas potente, de cada 10 horas me ahorro 1. bla, bla, bla. resumiendo, preguntas clave mías (has pensado en ampliar la ram ? tienes SSD ? has pensado en poner otro SSD también para el video que estas tratando ? has comprobado si las aplicaciones que usas pueden tirar de GPU ???

Simplemente el configurar la aplicación que usaba para que tirara de la GPU (una 970) un vídeo de prueba que por CPU le costaba 40min, ahora le costaba 18min, tócate los eggs, no cambies de maquina cada año, plantale un 1070, por el precio de un cambio, y la diferencia seguro que es mayor.

Si eres programador de páginas web, te sobra un Atom. Pero recuerda que existe todo un universo de trabajos que envuelven la programación y requieren una potencia de cálculo bestial como redes neuronales, análisis de big data, inteligencia artificial, reconocimiento de imágenes, desarrollo de videojuegos, algoritmos evolutivos, etc...

A ver, que si quieres cambiar la maquina cada año, y eres feliz, perfecto, pero un 30% de diferencia total, a mi me parece poco.
Yo pase de un AMD 64x2 con 8Gb y dos SSD Sata 2 de 64 a un Intel 4770k con 16Gb y un SSD Sata 3 de 256Gb, y este no creo que lo cambie durante unos añitos.
Y la grafica, como yo no requiero para nada de ella, aun mantengo la que tenia una AMD 5850, y me he planteado el pillarme una 1060, pero pensandolo friamente, apenas uso el ordenador para jugar, y esta aun me mueve muchisimos juegos, los de ultima hornada no, y no porque no pueda, sino porque los limitan, asi que todavia no tengo una necesidad real de cambiarla, y mira que el salto de la novena generacion a la decima de Nvidea a mi me ha parecido impresionante, pero entre ese salto, y AMD que esta empezando a ponerse las pilas, pues les doy tiempo a ver que traerán las siguiente dos familias de NVidea y AMD.

Otra cuestion, muchas veces no es cuestion de la herramienta, una persona puede realizar un mejor trabajo, preparandolo todo bien, y compilando una vez, que haciendo 20 ñapas y compilando cada vez.

Si el proceso ese al que te refieres es un render que tarda 10h pero queda listo y finalizado, y el otro caso es un inútil que solo le cuesta 7h cada intento pero lo repite 4 o 5 veces, pues que quieres que te diga.

Yo en tu caso, realmente me plantearía que es lo que realmente necesito para mi trabajo, y montaría el equipo mas potente dentro de tu presupuesto, dejando posibles ampliaciones en un futuro.
Y sobre todo, ser consecuente (no montar una 1080 con un i3, no usar una Quadro para jugar, o una GTX para diseño CAD, no poner un Xeon para juegos, ni un i3 o i5 para programar, virtualizar, diseñar)

Lo dices como si de los procesadores de hace 10 años a los de ahora hubiese una diferencia abismal de rendimiento. P.ej. mi intel i7 de 2ª gen. daba 5900 en el passmark, ahora mi nuevo i5 de 7ª gen. da casi 7000. Y claro, si te vas a un i9 7980XE consigues 28000 en passmark que es un rendimiento bestial, pero eso si estás dispuesto a gastar 2.000 $ en un procesador.

Al final uno no solo actualiza procesador por rendimiento, también por cambio de placa base, de memoria, SSDs... El procesador no lo es todo ni todos necesitamos un rendimiento enorme, pero recortar un 30% puede ser muy bestia.

Estas comparando un i7 con un i5. Compara tu i7 que daba 5900 con un i7-8700 actual que da entre 12 y 13.000 puntos en passmark.

Yo creo que una mejora de más del 100% en 5-6 años es un gran avance. Y no solo eso, para según que procesos y trabajos el aumento en número de núcleos o las menores temperaturas de funcionamiento permiten hacer trabajos de forma mucho más rápida.

Yo por mi cuenta tiro con un i7 que me da 7000 puntos y estoy muy contento, soy programador y no necesito grandes procesadores, pero por otro lado los servidores donde tengo mis aolicativos si tienen potencia bruta de la buena y se agradece mucho.

Otro campo en el que el rendimiento y cores, más la memoria pero es otro tema, es en entorno de virtualizacion. Y una pérdida del 15-20% de media es una salvajada, hablamos de una pérdida de rendimiento abismal.

Entiendo que no asuman el reemplazo de todos los procesadores pero las gamas altas, unidades de los últimos 2-3 años y sobretodo Xeon deberían restituirlos a todos aquellos clientes que lo soliciten. Hablamos de procesadores de varios miles de euros de coste.

No tiene sentido, a Apple no le ha salido bien la jugada, la marca quedo perjudicada. A qué carro se subió Intel? Si todo le perjudica, hoy no puede ofrecer a sus clientes un producto alternativo porque todos los que vende tienen el problema, AMD es una gran alternativa que le hace la competencia, y súmale toda la generación de procesadores ARM que viene pisando fuerte.

Esto es lo peor que le podría pasar hoy a una compañía como Intel, en el peor momento. No sé por qué se quiere dar a entender que Intel ha hecho esto intencionadamente.

Si cambiar baterías, sea necesario o no, a precio de coste a todos los usuarios que lo deseen y que caiga tu reputación a 0 lo consideras que a Apple "le ha salido bien la jugada"...

Lo de Intel es un error garrafal como una casa, pero no significa que este sea intencionado.

Enserio??????? Baterias a precio de coste???? 29 euros es precio de coste??

Venga por favor no digas tonterias tan grandes que lo mismo alguien te cree y piensa que en apple son buena gente.

29 euros es al menos x3 el precio de coste y recalco lo de "al menos" porque seguramente sean mas baratas.

Los 29€ incluyen la bateria, un operario durante el tiempo que necesite el cambio, las herramientas y/o maquina adecuada, el posterior sellado para que el telefono siga siendo hermetico y con las protecciones que tenia al principio y la correspondiente garantia.

No es que me parezca un regalo, pero caro tampoco.

Más lo que representan en una batería la parte de gastos generales. Creo que danyrd92 aún confunde coste de materia prima con coste total.

Continua siendo muy caro para un fallo que ellos mismos han provocado, encuentras baterias "falsas" de iphone mucho mas baratas. El operario como tu dices tarda 5 minutos en cambiarla (por cierto hablas de sellado cuando muchos iphone no llevan ninguno) asique si que apple pretenda hacernos creer que 29 euros es un regalo y que exista gente que se lo crea es alucinante. En cualquier chino te cambian la bateria por un precio menor por suspuesto el repuesto no será origial pero ya te digo yo que al chino le cuesta mas cara la bateria falsa que a apple la original.

Hoy si quieres compar un teléfono alta gamma una de las cosas a tener en cuenta es que Apple es la única marca que ha reconocido que el teléfono se te ralentiza con el tiempo, no solo eso si no que la competencia ha aprovechado para decir "Nosotros no,". Y esto seguramente se note en la próxima generación que salga.

Si eso no es un golpe a la reputación no sé que se entiende por ese concepto entonces. Ya hablarán las cifras de la "tajada".

Y te agrego que el mercado de venta de segunda mano de iphones.se fue a pique. Eran los únicos con poco margen de pérdida en una venta posterior de 2 años. Quién comprará un iPhone de 2 o más años de uso ahora?

Conclusión: Vamos a romper los ordenadores que funcionan a día de hoy para que el usuario se compre nuevos. ¿Qué es eso de no cambiar el ordenador cada vez que lanzamos una generación nueva de procesadores?

Por mi parte llevo demasiado tiempo convencido a optar por componentes AMD en la próxima actualización del equipo, y esas cosas lo que hacen es convencernos más a algunos.

AMD nunca me ha gustado demasiado, ni siquiera Ryzen, pero despues de esto ha cambiado muucho la cosa. Intel se ha marcado todo un IntelGate.

Nunca he sido seguidor de ninguna de las marcas, de hecho siempre he ido cambiando de plataforma a lo que mejor me convenía en el momento de la compra, también dependiendo de las ofertas que hubiera y de cómo tuviera la cartera.

Lo que pasa es que AMD está haciendo muy bien ciertas cosas a día de hoy y parece que Intel no hace nada, a la par que encontramos últimamente cagada tras cagada suya.

A ver si dentro de unos años tenemos que empezar a ver a Intel compitiendo con otras tirando a la baja los precios...

don't feed the troll

Está descansando en la montaña, sin conexión de ningún tipo. También se merece sus vacaciones. Pero después de Reyes regresará con toda la energía.

Es casualidad. Si te vas a la fuente original, te explican el error con más o menos detalle y los arreglos que se están haciendo.

El problema no es que se actualicen los SO y funcionen peor, eso debería de ser provisional(para mantener la seguridad) mientras Intel cambia procesadores a cascoporro. Vamos, esto debería de tener en contra una demanda brutal.

La cosa es que no veo a intel cambiando procesadores a cascoporro...

Diria que si eres un gran cliente empresarial da gracias si te cambia alguno de los lotes del ultimo año...

Depende de en qué país se haga la demanda y si será colectiva. En Estados Unidos le puede suponer un gran disgusto. En la Unión Europea también, aunque algo menor. En el resto del mundo nada de nada.

olvidate de la privacidad, eso no existe siempre que te conectes.

Con nuestros datos trafican todas las empresas y gobiernos.

Hay tienes a la gente en las redes sociales, cuando son un atentado contra la privacidad de cualquiera.

No es mi privacidad lo que me ha preocupado exactamente. Aunque de todas formas si Google “trafica” con mis datos no es lo mismo que lo haga alguien con otras intenciones.

No sé el alcance posible de la explotación de este fallo, pero imagino posibilidades atacando a grandes bancos, plantas industriales o a las grandes empresas mediante puertas traseras con otros fines que no sean conocer mi email para enviarme spam.

Y por no decir que algún organismo gubernamental (China, EEUU o... Korea del Norte) lo haya usado para espionaje masivo.

Es tan suculento atacar directamente al diseño de los procesadores que estoy convencido de que el fallo ha sido descubierto y explotado desde hace tiempo.

Salu3

Y aunque no te conectes, lo mismo.

Con las cámaras en la calle pueden hacer un seguimiento muy detallado. Y aunque sólo se use el teléfono sin más, hay seguimiento continuo y que por ley se guarda varios meses. La privacidad ya quedó atrás.

AMD no está afectada por la vulnerabilidad, no es un problema de X86.

El error es que los procesadores Intel usan un modelo predictivo para intuir cuál será la próxima instrucción a ejecutar para tenerla preparada. Se han encontrado formas de abusar de ese sistema para acceder a información protegida del sistema.

No te van a dejar decidir si quieres o no actualizar, te lo meterán como actualización de seguridad y si quieres seguir conectado a internet tendrás que meterla si o SÍ.

Primero, no puedes impedirla.
Segundo, si una app consigue acceso al kernel, tiene acceso a absolutamente toda la información que haya en la memoria: contraseñas del banco, números de tarjetas, códigos de seguridad...

Tu verás que valoras más

Créeme que no es necesario conocer los benchmarks para darse cuenta.

Ya he entendido el fallo, parece que Intel expone en el modo de ejecución de usuario datos de memoria del modo supervisor. Lo que se va a hacer para parchearlo es separar mejor la memoria del modo supervisor aunque esto va a generar una pérdida de rendimiento al tener que vaciar la caché y volver a pillar los datos de memoria (se van a producir más fallos de página de la parte de la cache del kernel mode).
Se puede paliar la perdida de rendimiento en arquitecturas x64 usando la característica PCID de estos procesadores, pero eso creo que tardará alguna semana más en llegar.
A AMD no le afecta nada de esto.

Si al final la única solución para no perder rendimiento acaba siendo comprar nuevas CPU’s, la demanda va a ser tan alta que los precios no bajarán. Yo diría que subirán.

O subirán los de AMD por el mismo motivo: altísima demanda.

Nah, si lo decía medio en coña.

Esto se va a quedar todo en un chiste, exceptuando a escalas más elevadas.

El usuario medio, se la va a comer doblada.. eso ya lo sabemos todos... desde el día 0. Acaso alguien lo duda.

No va a ocurrir absolutamente nada.
Eso sí, mucho blablablabla,blablabla, y ya. Bueno y algunos asustados, como tú... que inflan el mercado.

Igual que con los SSD, todo el mundo como ovejas a comprar desinformados, como auténticos campeones... por leer un par de estupideces.

La gran mayoría sin saber que de poco te sirve, si no tienes el resto de componentes decentes.; pero como en los foros dicen que es una bala, y blablabla, blablabla.

Resultado. En año y medio, los SSD duplican su precio. (gente con un SSD de discos duros externos, guardando datos que se les van a volatizar).

Viva la desinformación!

Si, como el rescate bancario, que se reguló solito...

Y de los 80000 millones de ayudas el gobierno parece que ya va recuperando como 2700. Pero el contribuyente no iba a pagar.

Cómo que no??????
Si te respondí con otro, no me jodas!

:DDDD