China asesta un duro golpe a las criptos: dice que todas las transacciones relacionadas con las criptomonedas son ilegales

No me extrañaria que el propio jinping haya comprado criptos para en unos meses soltar que se puedan usar (o que se va a replantear) para que vuelvan a subir y venderlas

He dicho tecnológica (empresa), no tecnología. Hay una sutil diferencia.

Si no tenéis comprensión lectora desde luego no espero que entendáis la blockchain.

Esto es FUD por parte de China, a China se la suda decirte A y mañana B son una dictadura ellos inventan o quieren inventar la direción del viento.

Si la moneda la respalda un estado será igual que una moneda física. No la va a basar en oro, porque nadie lo hace, y la usará para aumentar la a su antojo. Ni siquiera tendrá que imprimir papel. Les bastará con cambiar el valor de una variable: cantidad de pasta en circulación. La inflación seguirá como siempre porque ningún estado se resiste a ello.

Lo siento pero lo que dices me suena a gran utopía. Si un estado tiene que respaldar su moneda con oro se le acabó la fiesta de la inflación y los estados no están por esa labor. Y si lo estuvieran da igual. Cuatro años después puede venir uno que piense diferente cuando esté pasando por un mal momento y necesite darle a print.

Y pretender que muchos estados refrenden una moneda que escapa a su control... Mira UK, qué ganas tuvo de someterse al Euro. Los países quieren darle al botón de imprimir, quieren darle al botón de devaluar...

Si algo tiene de bueno el Bitcoin es que no se puede cambiar. No depende de la voluntad de un interés determinado (Estado).

Está claro que todos los estados quieren que su moneda sera estándar de uso en el mundo pero sin perder control sobre ella.

Pensar que China, el paradigma del control financiero, va a adoptar una moneda como la que dices me parece utópico. Se han frungido Alipay ( o como se llame) porque se les iba de su control. Se van a frungir el Bitcoin porque se escapa a su control. Es una utopía.

Yo no digo que no sea pura especulación y no tengo ninguna intención de invertir en él, pero tiene unas reglas definidas que no se pueden cambiar. Guste o no guste es asi.

Tengo claras las debilidades del Bitcoin y tengo claro que cuando minar no traiga cuenta a ver qué va a pasar con él. Sólo digo que es el primer ejercicio real y creible de moneda distribuida independiente de los intereses particulares y que una moneda promovida por un estado jamás podrá alcanzar ese objetivo. Ahora mismo no se me ocurre mejor planteamiento para una moneda refugio independiente de la inflación que distribuir la responsabilidad pero está claro que tiene muchos aspectos por pulir.

Repito que el Bitcoin no es una solución pero marca un camino muy prometedor, porque le quita la batuta a los bancos centrales. Ese camino no lo va a recorrer un estado que se empeña en devaluar constantemente su moneda.

Hablas como si el dinero actual valiese una mierda.

Comparto tu opinión. De hecho, esta bajada es una trampa para torpes y novatos, que asustados, venden tus tenencias en cripto. Cuando dentro de unos días se les haya pasado la calentura cerebral acabarán comprando mucho más caro. Es una historia que se repite constantemente. El que invierte en bitcoin que lo haga a largo plazo y que pase de la volatilidad del día a día. Una caída del 5% en bolsa es un descalabro... en bitcoin es más normal que echarse un eructo (y perdón por la ordinariez)

El país con más criptomonedas (Bitcoins, perdón) es EEUU. Mientras EEUU siga sin tomar cartas sobre el asunto, no se sabe qué pasará con el futuro de las criptomonedas.

Además de que curiosamente China tiene su propia criptomoneda legal (he leído). Así que no entiendo muy bien cómo asimilarlo todo. Desde luego, no creo que sea un impedimento para las criptomonedas para seguir creciendo. Habrá que ver qué pasa en el futuro, pero lo más seguro es que sigan rompiendo records de valoración. Y lo que jamás entenderé es la simpatía entre Bitcoin y Ethereum.

te falta un poco de informacion feopolitica

Veo un Lehman Brothers parte 2 versión para los nativos digitales...

Bitcoins para vosotros jugadores

Pero las acciones, suban o bajen, si la empresa sigue vendiendo el producto o servicio y ganando dinero, tienes tu parte proporcional de las ganancias.

Y las criptomonedas, independiente,ente de que suban o bajen, si las “prestas” recibes unos intereses mensuales iguales o superiores que cualquier dividendo que puedas ganar en la bolsa.

Esto obviamente, ademas de lo que suba la propia moneda, que en bolsa equivaldría al precio de la accion.

Yo por ejemplo estoy generando 600 dólares al mes en intereses por “ceder” un par de bitcoins, que encima es deflacionario y aumenta de valor cada año.

Si cedo ese mismo dinero en euros a un banco me darán como mucho un 1% de interés, que ajustado a la inflación del euro, me sale a perder dinero.

La mayor parte del dinero que tengo invertido en bolsa, lo he sacado de criptomonedas para diversificar.

Define prestar o ceder tus bitcoins. Y encima dices que has cedido un par de Bitcoins, eso no te lo crees ni tú, básicamente porque no los tienes.

La única misión de la gente mundana que invierte en criptomonedas es vender la moto, que es lo que estás haciendo tú. Dos Bitcoins dices que has cedido, encima dando a entender que tienes más.

Pues exactamente igual que hacían los bancos no hace mucho (ahora dan intereses de 1% o negativos), si en vez de custodiar tus bitcoins (tu dinero) lo guardas en una plataforma de intereses (blockfi, celsius, voyaguer, etc…) te dan un interés fijo o variable según la cantidad que tengas depositada, y lo pagan en euros o en cripto.

Yo por ejemplo los 600 dólares los cobro en bitcoin, porque no los necesito, y se añaden para hacer interés compuesto con el depósito que ya tienes.
Además ese 0,015BTC que recibo mensual hoy vale 600 dólares, pero si sigue subiendo mas el precio de bitcoin en los próximos halving, habré estado ganando un “sueldo extra” mucho mas alto todos estos meses.

Que por lo que sea necesitas dinero para gastos? Tambien tienes la opcion de poner el bitcoin u otras cripto como abal, básicamente te dan unos 12-15.000 dólares por bitcoin, al 1% de interés (dinero gratis si tenemos en cuenta que la inflación es mucho mas alta), y al ser un crédito es un “dinero gratis” por el que no te cobran ganancias de capitales como sí te pasaría si cambiaras directamente el bitcoin por efectivo.

Respecto a lo de si tengo Bitcoins y cuánta cantidad… no tengo nada que demostrar, sólo recordarte que cuando apareció el covid hace año y medio las bolsas y las cripto se desplomaron y cualquiera tuvo la oportunidad de comprarse Bitcoin a menos de 5.000 dólares y aprovecharse que encima llegaba el shock de suministro por el halving de este ciclo.

De todas formas yo ya llevo siguiendo el bitcoin desde navidades de 2012 (no estaba invertido de aquella) y tras ver lo que pasó en los ciclos de halving de 2013 y 2017, empecé a invertir en el 2018 tras el desplome con compras periódicas pequeñas… y en la caída del covid, obviamente, hice un all-in con mis ahorros del que podría haberme arrepentido, pero ni tan mal.

Si crees que llegas tarde al bitcoin, espera a ver el precio en el halving de 2025 😉

A los que vivís todavía en el siglo XX, os damos la bienvenida al XXI...

Si mis acciones bajan un 6% me miraré el porqué, pero no me quitará el sueño.

Lo que no puedes hacer es comparar la volatilidad de BTC con la volatilidad media de la bolsa.

Por otro lado una bajada del 6% no es un desplome, no llega ni al grado de corrección bursátil.

Un 6% para BTC, después de que la segunda potencia mundial la prohíba, es una noticia fantástica para BTC.

Bien lo dijiste en bolsa xD en cripto se mueve un 5 % casi diario

Espera un par de dias

De refiere a la dimensión de la noticia, no al valor neto de la pérdida.

Si la primera potencia mundial establece la prohibición de criptomonedas con su industria y bancos, te aseguro que tendrá repercusiones negativas…al tiempo

Es verdad, ya estamos en 47,5K :) y sólo ha pasado una semana.

tío, son 2000$, te parece poco?
Si no eres multi millonario es un juego muy peligroso.

El bitcoin ha tenido muchas veces variaciones mucho más fuertes que esa y más rápidas.

El bitcoin es una reserva de valor. Lo puedes utilizar en transacciones de todo tipo, pero el que invierte en bitcoin lo hace como inversión a largo plazo. Emplearlo para el gasto del día a día es como usar un lingote de oro para nivelar la pata de la silla que cojea... que por hacerse, se puede hacer...

Para eso están las establecoins.

No. Pero yo no he dicho nada de eso, no se por qué lo mencionas.

2000 es absolutamente nada, todo lo contrario a lo que dice cuanto mas dinero tiene mas te afecta.

Otro recién llegado al mundo de las criptos.
Explicádselo, por favor...O mejor, no: que lo descubra por él mismo...

Mira que no invierto en estas cosas, pero dudo mucho que la gente quiera hacerse rica con estas cosas, pero ganar algo de dinero si. Siempre usais el mismo argumento "se quieren hacer ricos", cuando eso es una falacia. No creo que nadie sea tan tonto para creer que se va a hacer rico sin hacer nada, pero si sacan algo de redito a sus ahorros, más que teniendolos en el banco, no le veo objeciones. Ademas es su dinero, que se lo gasten como quieran, yo no tengo dinero para jugarmelo y poder pederderlo, pero tampoco voy a criticar al que va a un casino y se gasta 3000 euros que le queman el bolsillo.

En bitcoin no, en otros proyectos crypto si puedes. AXS un juego de recompensas, 0.1$ salida al mercado, hoy 117$. Ahí tienes un x1000. Por cierto, me estás llamando tonto a la cara, y lo que tú eres, es un ignorante supino que habla por hablar, como tantos otros aqui. Y quien dice que no se pueden gastar? Se pueden gastar en cualquier momento, incluso pagando cosas con una tarjeta crypto (hay decenas) que puedes usar en tu día a día como cualquier visa o Mastercard. Por cierto esas compañías de tarjetas de crédito están 100% ya metidas en crypto… ¿puedes pagar tu con tus mierdas de acciones del Santander o cualquier otra un cafecito? No lo creo. Así que , a todos dejar de decir estupideces sin tener ni puta idea de lo que habláis. Y respetad, no insultéis (yo lo estoy haciendo contigo porque me has insultado a mi) a otra gente que apuesta por ello.
Solo mirad la de grandes empresas que se están uniendo y después habla.

Ahora esta a 37.502

Y ahora a 41.800 dólares.

Venga va, que seguro que empiezas a pillar el tema tú solo.

¿ y ? yo no hablo del precio, sino de la poca importancia que algunos le dan a 4000 dolares cuando para otros es el trabajo de 4 meses.
Espero que seas un gran inversor de bitcoin y al menos tengas 100.000 euros para defenderlo a capa y espada. ¿o eres de los que tienes 100 euros esperando hacerse rico?

Si tienes 100 euros... no has perdido 4.000 en esta caída.
Habrás "perdido" 5€.

tu comentario no tiene sentido ninguno.

Igualmente alguien que tenga una inversión millonaria en bitcoin, habrá perdido miles de euros.

La importancia es la misma para ambos: un 5% de su capital.

Si perder 4000 dólares te quita el sueño, es que has invertido mas dinero del que te puedes permitir.

Aquí se holdea. TM

Opino igual. Que se gasten el dinero en lo que quieran pero si lo pierden que no vengan llorando.

quien eres tu para mandar callar a nadie? quien te crees que eres, dictadorzuelo?. Si digo "que no vengan llorando" es porque siempre pasa lo mismo, pierden muchos el dinero, crean una plataforma y piden que el estado les resarza por su ineptitud. Si eso no lo has visto, es que no estas en este mundo, porque pasa continuamente.

Ahora vuelve si quieres, pero con mas educación.

Solo un borrego estaría a favor de que sea el señor "mercados" el que decida cuanto vale lo que has ahorrado en vez del gobierno.

El gobierno ha subido el valor de tus ahorros alguna vez?

Desde que existe el euro, ya le han quitado un 33% de valor.
Desde que existe el dólar, ya le han quitado un 98% de valor.

El 40% del dólar (la moneda de la reserva mundial) que hay en circulación se ha imprimido en el último año por la pandemia.

Curiosamente en la unica moneda en la que el precio de la luz (y de todo en general) bajan, es en las monedas deflacionarias como Bitcoin, y los euros cada vez dan para menos.

Pero tu a lo tuyo crack

Porque los bancos, las explotaciones mineras de oro, los camiones que transportan billetes, los servidores de las bolsas, los vehículos de toda la gente del sector que se desplaza diariamente a trabajar…. No gasta electricidad no?

Has calculado cuanta electricidad has consumido escribiendo ese comentario?

el clasico clickbait

Y como blanqueas ese dinero, con btc? Supongamos que te pagaron con btc un edificio? Asumo que lo querras volver efectivo por lo que esta efectivo pasará a tu banco y tu banco te preguntara de donde salio ese dinero y tu tendrás que tener el acto de venta donde vendiste una casa, osea como es posible volver ese dinero efectivo según tu blanquean dolo?

Hacedle caso. Este cuñao sabe de qué habla ;-)

esa es la gracia y alli esta la oportunidad. en su volatilidad. si no pues meterla al banco unos 20 años...y recibir un 2%...es super seguro y mas tranquilo....para lo que toman riesgos y quiere arriesgarse a cambiar su vida..las criptos....con un poco de estudio e inteligencia seguro no vas a perder.

"Para darte libertad, para que no te roben los bancos centrales por la inflación y para que todos sean ricos" un criptoevangelista

Actualmente sólo se usa para comprar cosas ilegales y evadir impuestos. Muchos dicen que pagan con ellas pero en realidad es en sistemas secundarios y convirtiendo a fiduciaria

La verdad muchos como yo empezaron a hablar de ellas y pretender usarlas por el 2013 creyendo que era un medio de pago rápido y fácil (ahora la comisión por operación llega a 25 dólares cuando hay saturación). Pero esto se ha convertido en una ruleta de la inversión y los timos, además de que estudiando de economía y política monetaria se ve que es una terrible idea

También estoy de acuerdo en que se prohíban, no hay beneficios tangibles y los daños colaterales pueden salirse de control

Tambien la puedes usar para compra de divisas. Para cosas de uso diario o bienes materiales no.

Como que no, yo he usado BTC para comprar desde videojuegos a café.

Pues tu diras donde, porque yo de momento no conozco ningún sitio ni producto, aparte de las propuestas de tesla y poco más.
Te animo a que digas donde, si no simplemente quedaras como otro mentiroso más, ya que debes de ser el único que ve unicornios.

Pues para empezar para hacer tips en twitter o pasar dineroentre países de distinta divisa sin casi comisión, mucho más barato que si lo haces por el método tradicional. Que bitcoin cada vez se usa más y ethereum tiene muchos negocios alrededor con importantes soluciones al mundo financiero.

No, como inversión solo para los abesados, pero tenerlos en una billetera digital como valor de guarda es una excelente idea

Normalmente si “los comunistas” hacen una cosa, los protectores de la libertad hacen todo lo contraria.

Tu has visto que a facebook o google le haya pasado factura estar prohibidos en china?

La diferencia de Facebook o Google respecto a las criptos (en especial el BTC), es que las primeras son "la punta de lanza" de las empresas tecnológicas estadounidenses, por lo que el gobierno de EE.UU hará todo lo posible por ponerles las cosas fáciles (tanto dentro como fuera del país). En el segundo caso, el gobierno de EE.UU. no gana nada defendiendo al BTC (quizás al contrario, si una cierta cantidad de gente sustituye el dólar por estas), por lo que es más proclive a que sufra amenazas y presiones externas que acaben afectando a los inversores (¿o especuladores?) en criptos.

A EEUU le interesa adoptar el patrón Bitcoin (como el patrón oro que había antes de 1971) para mantener su posición de poder monetario.

El dólar se está autodestruyendo porque pueden imprimirlo sin límites, antes estaba respaldado por el oro, pero ahora mismo se sostiene de la nada, y cada vez más países están dejando de usar el dólar o de guardar reservas de dólar (rusia uno de los últimos).

Con el patrón bitcoin no sólo EEUU puede mantener el dólar, sino que tendrá una moneda dura respaldándolo y podrá competir con el yuan digital.

Si se mantienen en dólar Fiat, el yuan y China se va a comer con patatas a EEUU (más aún de lo que ya se lo está comiendo ahora)

El BTC tampoco es una moneda dura, ya que su valor se basa en el que le dan tanto los inversores que especulan con ella, como los ahorradores que la toman como una reserva de valor. Si los usuarios que confían (bien fiduciario) en el BTC le dan la espalda (por ejemplo, por no poder minarse debido a la falta de electricidad, o a prohibiciones masivas de operación y tenencia), pasaría a valer 0, como las acciones de Terra.

Ni el Blockchain ni su escasez artificial pueden compensar ni la falta de un respaldo tangible (como el oro, u otros metales preciosos), ni la falta de un respaldo intangible (como acciones, o propiedad intelectual explotable comercialmente).

Si pusieran trabas para minar, y bajara el hashrate (cantidad de mineros, o potencia de minado de la red), la propia blockchain baja la dificultad de "las operaciones", haciendo que los 4 mineros clandestinos que queden, se lleven mucho mas botín que antes, e incentivando a que otros lo hagan, ya que con el equipo que antes minabas 1 bitcoin al año, ahora puedes minar 100.

incluso si la demanda de bitcoin bajara, como dices, cada cuatro año hay un halving que hace que se minen la mitad de bitcoins nuevos, y suele ser el catalísta que hace que el precio se dispare cada 4 años, atrayendo a inversores, y mineros.

El sistema está diseñado para que el Bitcoin gane valor a largo plazo, independientemente de la volatilidad a corto plazo.
Y lo que tienen las matemáticas, es que funcionan.

Y si una la acepta y se ven los beneficios y ventajas frente a las poblaciones que no lo tienen… que querrán hacer las demas?

Los políticos también son ciudadanos.

Si lo dices por el caso de El Salvador, la recepción no está siendo precisamente positiva, viendo las manifestaciones que se organizaron tras su legalización.

Pues la verdad que ese caso es muy raro pues ya estaban manifestándose de algo que no habían usado eso ni sentido tiene

Pues deberías ver las imágenes de las manifestaciones a vista de dron.

Hay mucha mas gente haciendo cola en los cajeros de chivo wallet, que manifestándose en contra del Bitcoin.

a mí me parece que es mas bien una campaña de la oposición, que el salvador no es precisamente un país con poca corrupción, y con el algoritmo del bitcoin manejando las políticas monetarias, hay menos hueco para corruptelas.
A las matemáticas no les interesan los sobornos.

No son beneficiosas para la poblacion porque tu hablas desde el punto de vista de un ciudadano de un país privilegiado monetariamente.

Ahora ponte en el lugar del 70% de salvadoreños que no tenían acceso a cuenta bancaria o a pagos (y cobros) con tarjeta.
Ponte en el lugar de los venezolanos donde la moneda se devalúa en un día lo mismo que el dólar en un año.
A los afganos cuyos ahorros están completamente bloqueados y si quieren escapar del país deben irse con las manos vacías.
Ponte en el lugar de los libaneses que han perdido un 90% de poder adquisitivo por la inflaccion desde la pandemia.
O de los griegos, que cuando quisieron sacar sus ahorros del banco “por lo que pueda pasar” resulta que el banco no tenía solvencia para darles su dinero (algo que pasaría en cualquier banco del mundo si los ciudadanos decidimos sacar el 3% de nuestro dinero el mismo día).

Ponte en el lugar de un nigeriano emigrante, que quiere enviarle parte de lo que gana a su familia en nigeria, y la transaccion se queda con un 30% del importe sólamente en comisiones.

Lo dicho, es muy fácil hablar desde una posición privilegiada.
Pero nunca se sabe donde uno puede acabar… y sino mira las protestas que hay en la españa vaciada porque a los bancos ya nos les compensa mantener cajeros abiertos ahi….

Aún hace un par de meses tuve un problema con la TPV en mi negocio de hosteleria y el banco tardó 4 días en traerme uno nuevo. Que hace un negocio de hostelería sin poder cobrar con tarjeta durante días?? Para que les pago un 6% de mis beneficios si puedo hacer ese mismo cobro usando la red lightning de bitcoin con cero comisiones (que es lo que están haciendo en el salvador con chivo wallet)??

Lo mas triste es que todos acabareis usando las criptomonedas tarde o temprano sin siquiera ser consciente de ello.

Exactamente, el problema es su valor.
En China su valor ha pasado a 0.

Si 2 o 3 países hacen lo mismo, adios bitcoins.

Lo mismo ha pasado con los billetes de 500 euros, los tiene pero nunca se sabe mañana, lo pueden prohibir.

Con que un pais la acepte, y te quiera cobrar el 2% por realizar la transaccion creando una cuenta en dicho pais, a ver cuanto tiempo pasa para que reculen los demas.

sin intervención de ningún gobierno...hasta que lo conviertes en dinero real en el que tendras que decir cuando lo compraste, conquien lo cambiaste, por cuanto lo cambiaste y porque tienes tanto ahora...tendras que darles tu mismo la trazabilidad completa y bien documentada de todo lo que quieras convertir en dinero real...mientras lo tengas en la red, sin problemas, al igual que si tienes monedas en un videojuego, pero si lo conviertes a dinero fisico o bienes materiales...ahi si que te van a controlar todos los gobiernos y te pediran cuentas

Pero no digeron que 1,8 millones de bitcoins se perdieron por que sus dueños ni les importaba cuando valia unos centados?

Tú no tienes 21 BTC ni los has tenido nunca, ni los tendrás jamás. Si los tuvieras firmarías un mensaje digitalmente con tu dirección para demostrarlo, pero no lo harás, porque te estás tirando el pegote. Nocoiner. Y mientras, BTC ha subido un 20% desde tu mensaje.