Israel lleva semanas vacunando contra el coronavirus más rápido que nadie y los primeros datos son realmente prometedores

Mi positivo. Totalmente de acuerdo.

Cuando nos confinaron se vieron muchos casos de gente que pasó del confinamiento , y lo primero en mente eran las vacaciones , hosteleria, etc.

Yo también tengo un negocio y lo tuve que cerrar, pero el problema es que la gente pasa de las medidas.

Poner multas y obligar a la gente que no las cumple a ir a los hospitales a ayudar para crear conciencia.

Si se trata de salvar vidas, se ha tenido un año para hacerlo, con 3 meses de estricto confinamiento domiciliario, pero no, un año despues, seguimos igual o peor

Va mal porque tu no puedes ir en contra de lo que las personas quieran, por mucha ley que haya, y al igual que no se quiere que muera gente, tampoco es normal que se fastidie la vida (y sus etapas) de las personas. ¿Que tal confinamiento estricto solo para aquellos grupos vulnerables y para el que lo quiera cumplir? O si tanto temor tienes a morir de COVID, ¿por que no haces confinamiento tu solo? Pues todo eso tiene un por que

Si se quiere resultados diferentes, hay que plantear medidas diferentes

Se ha tenido un año para hacerlo y no se ha hecho y se ha hecho mal, así que seguimos en el punto de partida, con la suerte de que se han desarrollado unas vacunas que lo mismo nos salvan de que esto vaya a peor.

Se puede legislar perfectamente en contra de lo que quieran las personas, y se hace de forma bastante habitual. Impuestos, prohibiciones, falta de transparencia, inmunidad para los políticos... si no se hace es porque es impopular y lo mismo se paga en votos en las próximas elecciones.

Me parece que estás comparando dejar de salir y tomarse unos cubatas (como los inconscientes que hacen botellón o se preparan fiestas ilegales en las discotecas) con morir de hambre, enfermedad, y falta de necesidades básicas. No es una guerra o una hambruna.

Que lo que se pide es que se mantengan las distancias, se use la mascarilla y la gente se esté en su casita calentita. Si se aburre el joven de turno, que se eche una partida al kingdom rush o a la play, o se eche un parlao con los amigos por Discord. No se le va a "fastidiar la vida".

Que muera tu padre, se te fastidien los pulmones y no puedas volver a hacer deporte, tengas secuelas cardiovasculares y no puedas realizar esfuerzos, que pierdas para el resto de tu vida el sentido del olfato... eso sí te fastidia la vida. Pero como es una lotería "y a mí no me va a tocar" pues nada, todo el mundo a ignorar que estamos en medio de una pandemia.

Yo (y mucha más gente) estoy haciendo el confinamiento de forma preventiva y voluntaria, pero eso no quita de que si yo tengo que salir a la calle porque es necesario (para comprar, para trabajar, para llevar a mi hija al colegio, que la educación es obligatoria) el riesgo es mucho mucho más elevado por culpa de gente irresponsable e insolidaria.

A la salida del clase he tenido que pedir a dos padres que estaban hablando y fumando (evidentemente con la mascarilla bajada o quitada) que se alejaran de la puerta del centro e iban a salir los niños. Y lo mismo se encuentran perfectamente, pero pueden ser portadores sin saberlo.

Y precisamente por eso, porque lo mismo lo tienes y no te afecta, pero se lo pegas a alguien a quien le destrozas la vida (o lo matas directamente), pues mejor entre todos ponemos nuestra parte y a ayudar. Pero claro, es que estar "un poco menos cómodos" y perdernos la juerga, es más importante que no matar a la gente por negligencia.

La persona de a pie lo ha hecho, ha estado 3 meses encerrada en su casa, sigue en ERTES, perdiendo cada vez mas calidad de vida y, en 1 año, ni se ha reforzado el personal sanitario, ni se han ampliado los medios para ellos, ni se han puesto mas UCIs (no, en 1 año poner 15 camas UCI mas es lo mismo que no hacer nada)

Eso no va en contra de las personas ni de su contrato social. Por eso mismo que dices, los impuestos podrian ser medidas impopulares para algunos y aun asi se hacen, mal ejemplo has puesto. Ninguna ley y norma va en contra del contrato social.

Y yo no he dicho que no haya que tomar medidas, claro que hay que tomarlas, pero se han tomado mal y las cifras lo dicen.

Tambien salen a flor muchas otras enfermedades por culpa de estas medidas de las que no se hablan. No se si tendras algun conocido o amigo psicologo que ejerza como tal, pero deberias preguntarle.

Tu (y yo tambien) podemos hacer ese confinamiento por lo que he dicho antes, estamos en etapa diferente de la vida que no estan los adolescentes. Imaginate que tu con 20 años te dicen que no puedes hacer practicamente nada de vida social, todos los dias a las 6 en tu casa y que solo puedes verte con 4 amigos. Todo eso durante un año. No seamos hipocritas por favor.

Pues esa persona deberia de tener cuidado ella, confinamiento para ellos y quien quiera que lo haga y quien no no. Yo soy alergico a los perros y no me acerco a los perros, no voy prohibiendo a la gente tener perros, pero tambien hay gente que lo es y se acerca a ellos. Pues esto igual.

Pienso lo mismo tuvieron tiempo de sobra si lo han hecho mal no es mi culpa. Todos a la calle, poner otros. Con algún organismo externo que los vigile y que paguen por su imprudencia y negligencia.
Y el que quiera que se confine ya mismo y deje vivir a los demás. Tanto miedo tiene, que se quede en casaaaa. Los otros saldremos, con las medidas, pero saldremos. Todos podemos morir cualquier día. Deja de esperar el mañana. Vives hoy.

Pues estás mezclando temas estupendamente. Y has cambiado el discurso un trecho del primer mensaje al segundo.

Reforzar el personal sanitario, poner mas UCIs, estupendo, y nadie está en desacuerdo (o yo por lo menos no) y no he dicho lo contrario. Y confinamiento en la medida que se necesite también. Y toque de queda también.

Y de: "no puedes ir en contra de lo que las personas quieran" a "no va en contra de las personas ni su contrato social" pues hay un abismo. De hecho, el confinamiento es por la salud de las personas, igual que los impuestos pueden ser impopulares. Pero va en contra de lo que la gente quiere (igual que no nos gusta pagar impuestos o peajes).

Y cuando insisto en el confinamiento, no me refiero al confinamiento estricto y cerrar puestos de trabajo y colegios (siempre que se tengan unos mínimos de seguridad) pero sí respetar toques de queda, distancias y el confinamiento en la medida de lo posible, que por supuesto incluye no hacer botellones.

Que las medidas se han tomado mal, sin duda, yo mismo lo digo. Que las que se han tomado tampoco se respetan y la gente hace lo que le da la gana, también. Y ahí está el problema, que la aplicación de las normas está siendo laxa (por decirlo suavemente) y la gente tampoco las respeta.

Y sí, están saliendo muchas enfermedades psicológicas y hará falta un trabajo, estoy de acuerdo, pero ni yo, ni nadie con 20 años se muere por no salir y verse sólo con un grupo reducido de amigos, y a día de hoy con mil medios (para entretenerse y para socializar), menos.

Te puede fastidiar un poco, pero no se puede comparar a muchas otras desgracias o a ser el responsable de la enfermedad o la vida de otro.

Y en tu caso, ser alérgico a los perros (que ya lo siento) es una incomodidad, pero entiendo que tu alergia no es mortal. Convivo con alguien con alergia aguda a los perros (se le cierra la garganta, se ahoga) y cruzarse con uno por la calle no le supone tampoco mayor problema, no entra en shock anafiláctico de repente. Que se le siente uno encima (salvo razas concretas) ya es otra cosa, pero es en general evitable
(Ves al perro, oyes al perro, lo identificas como un perro).

Pero estás comparando algo "molesto" con una posibilidad real y no nula de morir (tú o alguien de tu entorno), y/o tener secuelas por un tiempo indeterminado. Pues no es lo mismo. Y es mucho más difícil de evitar porque un asintomático no es diferente de cualquier otra persona (no lleva una correa, una bolsa para cacas y un perro para identificarlos).

Claro, está bien que los jóvenes quieran salir de fiesta. El problema es que, en muchos casos, esos jóvenes no viven solos y después van a pegarles el coronavirus a sus padres, ya que viven en su casa. O a sus compañeros de trabajo, en el caso de que vivan solos pero trabajen y entonces que dices, el que no se quiera contagiar que no salga de casa, que no trabaje, que no salga a comprar al supermercado... lo que pasa es que vivimos en un mundo lleno de egoístas donde cada uno solo piensa en sus necesidades.

No veo el problema, el "problema" lo siguen teniendo los que sean grupo de riesgo, que eso tienen facil solucion: informar (que no obligar) de que TODA persona de riesgo debe de usar mascarilla EPI FFP2, que es la que se recomienda actualmente frente al COVID, asi como seguir las indicaciones de higiene adecuadas (lavar la ropa todos los dias, higienizar constantemente las manos...)

Es responsabilididad individual, no obligacion. Si tu en tu casa tienes padres que son grupos de riesgo, pues tendras que tener mas cuidado, me remito al ejemplo de antes, mi hermano queria tener un perro cuando vivia con mi familia y no se tuvo perro porque soy alergico a los perros, es sencillo vaya.

Se trata, como en todo en la vida, de EDUCAR correctamente, no dejar la responsabilidad en manos de nadie, es decir, informar bien sobre los grupos de riesgo, los peligros, las consecuencias, que hacer...

El egoista precisamente es el que, por no querer seguir el las medidas a rajatabla por su propio bien, tiene que imponerlas al resto para tener mas "proteccion"

¿Que tal confinamiento estricto solo para aquellos grupos vulnerables y para el que lo quiera cumplir? O si tanto temor tienes a morir de COVID, ¿por que no haces confinamiento tu solo?

A mí esa propuesta me parece bien siempre y cuando los que optéis por no cumplir el confinamiento, si enfermáis, os lo curáis solitos en vuestra casa con una aspirina, y renunciáis a ir al hospital estéis como estéis. Que por culpa de un montón de inconscientes están los hospitales saturados y los enfermos de otras patologías relegados a un segundo plano.

Creo que no eres capaz, u obvias intencionalmente, de ver la diferencia entre antisemita y antiisraelita.

Lo de antisemita diría que no, aunque supongo que se podría argumentar, pero lo de racista de dónde lo sacas? Te ha faltado llamarlo machista.

Si Israel ésta usando Pfizer

Y respecto al programa de vacunacion?

Que hacen ellos y que hacemos nosotros?

https://www.newtral.es/vacunacion-espana-comunidades-coronavirus/20210116/

Viendo del medio q viene, no creo que mientan mucho o critiquen al gobierno. Si en 3 semanas llevamos unos 750.000 vacunados, vamos a poner q vacunamos a 1M/mes, aprox, incluso 2M, ya que se supone que teniendo tb la vacuna de Moderna, añadiendola a la de Pfizer, vacunemos mas....

Con 2M/mes de vacunados, para junio, que nos venden q estara el 70% de la poblacion vacunada, por aquello del rebaño, llevariamos 10M de vacunados, que es cmo un 20-25% de la población....

Un jodido chiste.

PD: La noticia de que AstraZeneca no podrá suministrar todo lo prometido a la UE salio el viernes, que por cierto, dicha vacuna aun está a falta de resolver unos flecos con al Agencia Europea de Sanidad....

Si Israel llevaba a 1eros de Enero un 13% de la poblacion vacunada, que pinta AstraZeneca ahi?

Joder, que llevaban los americanos tontos de los q siempre se hacen chistes cerca de 3M a finales de diciembre... y aqui ni se habia empezado apenas.

Yo tampoco he dicho nada de antigua normalidad así que bájate un poco los humos. He dicho normalidad refiriéndome a algún tipo de normalidad sin toques de queda y sin establecimientos cerrados. Si, habrá que seguir con medidas higiénicas eso está claro, pero con un 100% de la población vacunada se va a abrir todo porque los hospitales podrán asumir los casos que necesiten ingreso.

No recuerdo haber escuchado que las mascarillas vayan a ser necesarias cuando la población este vacunada al 100%. Tienes algún enlace a esa información?

Lo que si he oído es que no se exime a las personas vacunadas de llevar mascarilla, pero entiendo que es más una medida para evitar que los antimascarilla de hagan pasar por personas vacunadas.

No, no es sólo eso. Es que vacunarte no hace que no seas portador de la enfermedad. Vacunarte hace que tu sistema inmunitario pueda responder y eliminar la enfermedad, pero puedes llevar virus y esparcirlos en lo que tu cuerpo los elimina.

Si, o simplemente tener virus adheridos a las manos o al cuerpo. Pero si el cuerpo es capaz de eliminar la enfermedad en 2 días, es mucho menos que las 2 - 3 semanas de un enfermo ahora.

Efectivamente, de ahí que es súuuper importante vacunar a todo el que se pueda vacunar con seguridad.

Mi +1 por el apunte, que es totalmente correcto.

Hacienda me come los h

Un comentario tan directo se merece karma. Yo me pongo a la cola.

¿Acaso la gente no puede elegir donde vivir y trabajar? ¿Porqué no te metes también con los médicos y enfermeras que se han ido al extranjero y ahora aquí andamos escasos? A lo mejor la culpa es de las políticas confiscatorias en el primer caso y de los sueldos bajos en el segundo y la gente que puede hace bien en irse donde quiera.

Porque no es lo mismo marcharse al extranjero en busca de trabajo (debido a que en tu país no hay, o está infravalorado), que en busca de pagar menos impuestos, como hacen muchos Youtubers con Andorra (entre algún otro famosillo).

Pues no veo qué tiene de malo que la gente quiera pagar menos impuestos, si es posible, y si su trabajo se lo permite y ellos quieren puedan trabajar y vivir donde quieran. Respecto a que no te parece lo mismo los dos ejemplos que he puesto... se trata de lo mismo. La gente se va para ganar más dinero e intentar vivir mejor.

en realidad han pagado el triple

Al final se va a convertir en una subasta, como si estuviéramos hablando de cuadros, en lugar de vacunas.

Según tengo entendido, Israel tiene un convenio con Pfizer, y está pasando todos los datos relacionados a los resultados de la vacunación a la empresa (sobre todo los efectos secundarios).

En otras palabras, el gobierno de Israel además de haber pagado la vacuna ,estimo, mas cara que el resto, está usando a su población como conejillo de indias

El CEO de Pfizer es de origen judio, supongo que es relevante

Y el director medico de Moderna es Israeli. A Israel no le pondran pegas para comprar todas las dosis que necesitan.

Si las pagasen a la mitad seguro que les ponían todas las pegas del mundo. Pero las pagan a triple de precio, así que son bienvenidos.

Y las pagaron a 3 veces el precio pagado por la UE

Si tan mal trato les parecía, podían no haber aceptado los miles de millones de euros de la UE. Una vez aceptados tienes que cumplir, aunque en otro lado te la compren más cara.

Zasca!